Conflicto Ucrania - Rusia
- Empezó el tema Furia Roja
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Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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Si bien hay un conflicto serio entre Rusia y Ucrania, no quita que los europeos de la OTAN hacen todo lo posible para presentar la situación a los EE.UU como catastrófica. No hay que olvidar que desde hace un tiempo ya, los americanos se han ido retirando de toda participación en el extranjero. Y con Trump, este les dijo a los miembros de la OTAN que era el momento de comenzar a asumir sus propios gastos de defensa, lo que nos les gustó para nada; hasta ese momento, los EE.UU asumían la mayor parte del presupuesto y armamento y los europeos "se dejaban querer" tranquilamente dejando al tío Sam pagar las cuentas. El secretario general de la OTAN, Stoltenberg, es un fulano complicado y que ve conflictos en todas partes con tal de seguir convenciendo a los gringos de meter plata en la organización.
Personalmente, no creo que los gringos se vayan a mojar los pies en Ucrania: Diplomacia obliga, les mandarán (ya lo están haciendo) a los ucranianos una cierta cantidad de material, cuestión de decirle a los rusos al igual que los cabros chico "te toco la oreja" y unas cuantas amenazas verbales, pero nada más. Si bien es cierto que Ucrania tiene una posición privilegiada, la Turquía la tienen aun más ya que controla el paso del Bósforo y aparte es miembro permanente de la OTAN, con FF.AA además, que son las más importante dentro de la organización (EE.UU aparte, bien entendido).
Personalmente, no creo que los gringos se vayan a mojar los pies en Ucrania: Diplomacia obliga, les mandarán (ya lo están haciendo) a los ucranianos una cierta cantidad de material, cuestión de decirle a los rusos al igual que los cabros chico "te toco la oreja" y unas cuantas amenazas verbales, pero nada más. Si bien es cierto que Ucrania tiene una posición privilegiada, la Turquía la tienen aun más ya que controla el paso del Bósforo y aparte es miembro permanente de la OTAN, con FF.AA además, que son las más importante dentro de la organización (EE.UU aparte, bien entendido).
ricm
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- 28 Agosto 2005
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Desde el punto de vista militar te encuentro toda la razón.
Pero es la consecuencia de haberle quitado crimea a Ucrania. Ahora todos los vecinos te odian por lo que hiciste y te temen por lo que podrías hacer.
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zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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Yo iría un poquito más atrás y diría que es consecuencia de lo que la OTAN hizo en Kosovo, porque tanto Crimea como el este de Ucrania están habitados por rusos étnicos, así que utilizando el argumento de Kosovo, se justifica esto y muchos más casos.
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- 20 Enero 2004
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En el fondo Rusia esta actuando contra un pais soberano, exigiendo cosas que no le corresponden (que nonpueda unirse a la otan) argumentando algo que no ha sucedido.
En el fondo una excusa para tomar acciones unilaterales y por la fuerza
wurrzag
Ciclista Jipi
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- 30 Mayo 2006
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¿eso no es como lo mismo que tiene Chile con Perú/Bolivia?
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- 20 Enero 2004
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claro, solo que es como que Peru y Bolivia ya se hubiesen tomado Arica y estuvieran amenazando con invadir el pais y estuvieran exigiendole a Brasil que no nos unieramos al Mercosur.
zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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¿Te refieres a la toma de Antofagasta en la Guerra del Pacífico?
wurrzag
Ciclista Jipi
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- 30 Mayo 2006
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todo, desde el tratado de no suscribir tratados secretos hasta el hecho de no poder "disponer" del territorio (como para darle una franja a Bolivia)
zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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Ah, si por supuesto, la situación es parecida. De hecho, si te pones a darle vueltas, la inmensa mayoría de los conflictos se inician por una acción unilateral porque esa parte señala poseer determinado tipo de derecho o señala algún incumplimiento o agravio cometido por parte del Estado agredido. Lo extraño es encontrar acciones de agresión consensuadas. Desde EEUU invadiendo Iraq sin la venia del Consejo de Seguridad, aduciendo la existencia de unas armas de destrucción masiva, pasando por Alemania y la URSS repartiéndose el territorio de Polonia, y así ad infinitum al pasado.
Así funciona la política internacional, se ha buscado reconducirla a través del derecho internacional pero este corre sólo para países medio pelo como el nuestro. Las grandes potencias siguen funcionando bajo la lógica de la real politik, es sumamente tierno creer que esto se basa en la legitimidad o no de un Estado para agredir al otro. Para Rusia, ella esta en todo su derecho, ya que no va esperar a que exista una amenaza real a las puertas de sus ciudades para recién en ese momento venir a hacerse cargo del asunto.
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- 27 Octubre 2010
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Los rusos son eslavos orientales, tal como los ucranianos, pero los crimeos son tártaros, por tanto étnicamente tienen más relación con los mongoles y linguisticamente, con la familia túrquica.
zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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No existen los "crimeos". Según el censo de 2014, el 67,9% de los habitantes de Crimea habla ruso y se considera ruso. Menos del 11% habla tártaro de Crimea y se considera etnicamente tártaro. Hoy por hoy Crimea es territorio habitado en su gran mayoría por la nación rusa, los tartaros sufrieron una merma por la masiva rusificacion llevada a cabo durante el Imperio Ruso pero sobre todo por la URSS, ya que aparte de promover la migración de rusos a la zona, se deportó a muchos tartaros (y también a cosacos del Dnieper) a Siberia, por ser considerados pueblos "enemigos de la Revolución" al haber sido parte del Ejército Blanco durante la Guerra Civil Rusa.
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- 12 Mayo 2008
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Rusia comienza grandes ejercicios militares en el mar Negro con más de 20 barcos
Una agrupación naval, que incluye buques de guerra y barcos apoyo, abandonó las bases de Sebastópol y Novorssísk para llegar a las áreas designadas por el Ministerio de Defensa.
Las unidades realizarán una serie de ejercicios y capacitaciones sobre la organización de las comunicaciones.
Rusia comienza grandes ejercicios militares en el mar Negro con más de 20 barcos
Una agrupación naval, que incluye buques de guerra y barcos apoyo, abandonó las bases de Sebastópol y Novorssísk para llegar a las áreas designadas por el Ministerio de Defensa. Las unidades realizarán una serie de ejercicios y capacitaciones sobre la organización de las comunicaciones.
Por otro lado USA cree que a mediados de febrero Rusia podría "hacer uso de la fuerza"
zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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Rusia comienza grandes ejercicios militares en el mar Negro con más de 20 barcos
Una agrupación naval, que incluye buques de guerra y barcos apoyo, abandonó las bases de Sebastópol y Novorssísk para llegar a las áreas designadas por el Ministerio de Defensa.
Las unidades realizarán una serie de ejercicios y capacitaciones sobre la organización de las comunicaciones.
Rusia comienza grandes ejercicios militares en el mar Negro con más de 20 barcos
Una agrupación naval, que incluye buques de guerra y barcos apoyo, abandonó las bases de Sebastópol y Novorssísk para llegar a las áreas designadas por el Ministerio de Defensa. Las unidades realizarán una serie de ejercicios y capacitaciones sobre la organización de las comunicaciones.www.cooperativa.cl
Por otro lado USA cree que a mediados de febrero Rusia podría "hacer uso de la fuerza"
Ver adjunto 21087
Beijing le pidió a Moscú que no ataque hasta después de finalizados los JJOO de invierno, para no arruinar el evento jaja.
Parece que Vladimir tomo en cuenta el requerimiento de Xi.
ricm
☭
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- 28 Agosto 2005
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Si bien el argumento usado es el mismo, Ucrania bien podria decir: Ese es otro conflicto, no me metan a mi en sus webás pasadas. Mi frontera es tal y tal y chao.
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zaDic
Capo
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- 25 Diciembre 2006
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Y Rusia le diría "esas zonas están pobladas por rusos, que no desean ser parte del Estado ucraniano, y ustedes les obligan e incluso pretenden prohibirles usar su lengua materna, por lo tanto por razones humanitarias, vamos a intervenir" y nació chocapic, o mas bien, Novorossiya
ricm
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- 28 Agosto 2005
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Ah se creen rusos? Vayanse a vivir a Russia diría otro.
también podríamos argumentar la población implantada que hay en la región. Además las posibilidades de que Ucrania fuera a invadir a Rusia son mínimas, no hay ninguna amenaza real para Rusia hoy en día. EEUU ya dijo que no enviaría tropas incluso.
Ucrania es un chiste, ni con los 400 javelin recién llegados cambian mucho la situación.
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- 12 Mayo 2008
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Lo que hablaban de la preocupación de Rusia sobre la expansión de la Otan