wat0n
ya lo encontre
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No creo, eso no estaba en la palestra por mediados de los 2010s.
Como han bajado los sueldos de los profesionales en los últimos 5 años.
- Empezó el tema folto
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No creo, eso no estaba en la palestra por mediados de los 2010s.
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- 1 Julio 2007
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Al menos en minería, no se han modificado en los últimos 10 años los indices de remuneración para cuantificar el impacto de proyectos. La reforma llevó a que se actualizaran calculos y se fijaran nuevas metas. Por el lado de remuneraciones no hay ajuste (basicamente por que las nuevas metas meten más presión en los profesionales y como bajan eso a los tecnicos que hacen la pega)
En general, los por proyecto ni siquiera tienen sindicato (y tienen dependencia directamente de la cabeza, no de las operaciones (ej: En BHP tienen contrato con BHP y no con Escondida, Spence o Cerro)
Estamos de acuerdo en el primer parrafo.
En el segundo no aplica a la industria minera si te comento que en los que están en minería no se ha visto decrecimiento. Quizás a otras industrias si, pero en minería no ha pasado (en parte por que los movimientos del precio han llevado a especializarse a los que estan dentro de la mina, ya no es mover viejos en la mina, tienes que tener otras capacidades más tecnicas)
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Solo las mineras. El grupo consultoras y subcontratistas ya explique que se vieron "beneficiadas" del proceso de sobrepoblación de ingenieros que no llegan hacia arriba (las mineras aun pueden abastecerse con los egresados de toda la vida y lo hacen, no teniendo notables variaciones. En el caso de las consultoras es donde la sobreoferta lleva a la baja de sueldos, no la desaceleración)
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Esa "sobreoferta" se dio durante el superciclo, verdad? Porque en ese caso, tienes que verlo al revés: Simplemente viste gente entrando a una especialidad que estaba pagando mucho más que las otras ingenierías, lo que es totalmente esperable.
Sería interesante tener una serie más larga como para comparar, yo igual creo que es razonable pensar que los ingenieros en minas ganen más en tiempos normales (puede haber un grado de compensación por los que tengan que estar en faena, pero dudo que equivalga a $2,5MM mensuales).
Me cuesta creer que la desaceleración no tenga nada que ver, especialmente si han desaparecido consultoras desde el fin del superciclo (consultoras que pueden volver ahora que los precios han ido subiendo).
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No, no se dio en superciclo, fue posterior a este (los primeros comenzaron a salir ~2015-2016).
La pura asignación zona bordea los 1.8 millones (datos de empresa privada).
No es que no tenga nada que ver, es que es un factor despreciable al lado del aumento de profesionales.
wat0n
ya lo encontre
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Claro, pero piensa que entraron entonces como el 2010 y asumo que eligieron la carrera (habiendo pasado el plan común) como el 2012. Hay un rezago entre decidir qué estudiar y titularse, cuando tomaron la decisión el superciclo no se había terminado todavía.
Por eso digo que en ese caso el asunto para por el superciclo. Los que se titulen este año van a estar reflejando las decisiones vocacionales de 2015-2016.
Siempre ha sido ese monto?
Mesita
Capo
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- 3 Mayo 2007
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Al menos en el área informática he visto que han subido los sueldos, sobre todo para puestos especializados. Si bien han llegado bastantes extranjeros sigue existiendo demanda por profesionales altamente calificados, los cuales son super difíciles de encontrar hoy en día. En mi caso personal cuando me ha tocado reclutar he pasado en ocaciones más de 6 meses intentando encontrar el candidato adecuado para ciertos puestos.
Con respecto al tema de la "casa de estudio" he visto que en este rubro se fijan más en la experiencia que de donde saliste. Y bueno saber inglés es un enorme plus, sobre todo ahora porque mucha empresa extranjera se está abriendo al trabajo 100% remoto y es ahí donde les sale más barato contratar gente de países "bananeros" como el nuestro.
Con respecto al tema de la "casa de estudio" he visto que en este rubro se fijan más en la experiencia que de donde saliste. Y bueno saber inglés es un enorme plus, sobre todo ahora porque mucha empresa extranjera se está abriendo al trabajo 100% remoto y es ahí donde les sale más barato contratar gente de países "bananeros" como el nuestro.
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- 1 Julio 2007
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Pero con o sin superciclo esos profesionales, que casi quintuplicaron la oferta, no tenían espacio. Incluso si estamos entrando a un nuevo superciclo, no hay espacio.
Más que el superciclo, fue la prensa que hasta la actualidad sigue haciendole barra a la carrera, castigando a los que entran a universidades sin apropiada formación (promedio alto, pero con una masa sin llegar a esos valores ni de cerca)
No, el 2012 era aprox 1 millon.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Y lo estaban haciendo por los sueldos inusualmente (?) altos comparado con otras ingenierías.
Ese es otro efecto del superciclo entonces, es una subida salarial con otro nombre.
Ratonator
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- 15 Octubre 2004
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Te van a tachar de fascista opresor nazi, por dar la tercera razon
En fin, creo que es mas facil reconducir todo eso a la principal causa; La clase politica, en especial los liberales y progresistas de este pais. Arruinaron Chile, con su educación de mercado y fronteras abiertas. Bueno tema ya discutido en el thread de inmigrantes, de crisis de octubre de 2019, y el de la pandemia.
Ratonator
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Eso es un argumento falaz, porque de existir una sobresaturación del sector como señalas, las empresas y el gremio de la sofofa en general, no habria tenido que recurrir a mano de obra extranjera.Será acaso que el mercado desregulado no sirve?
El Mineduc no regulando en nada el mercado de carreras da como resultado oleadas de ingenieros comerciales, industriales, diseñadores y la carrera bien humeada de ingeniero en Minas.
Todas carreras que ya sabemos están saturadisimas.
Ah, pero es más fácil echarle la culpa a los extranjeros
¿Ves que te estas contradiciendo solo? si dices que el mercado esta saturado, por simple oferta y demanda, los sueldos deben tender a la baja, luego los empresarios no tendrian ni necesidad de contratar mano de obra extranjera, aprovechandose de su precariedad.
Sin embargo, aqui vez que la baja de sueldos se vuelve tendencia a partir del 2013, coincidiendo con el fenomeno migratorio, y mucho despues de ocurrida la "saturación" del mercado laboral. (de eso se venia hablando desde el 2005), de ser efectivo lo que señalas, la reducción de sueldos debió ocurrir como tendencia en la decada anterior.
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Ratonator
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Ese es otro punto, fuera de ideologias, Chile ha crecido poco, y la razon es estructural.
El drama es que los "estadistas" de aquel entonces (Lagos y Piñera), creyeron que reduciendo la masa salarial, aumentando la mano de obra, o la oferta de creditos, haria mantener los ratios de crecimiento del 2000. Es decir, basicamente mantener el sistema economico tipo africano de extraer piedritas, y zas, les llegó el zablaso o el muro tipico que sufren los paises en vias de desarrollo que solo se dedican a extraer recursos naturales. (Nunca salen del subdesarrollo)
Chile esta condenado a quedarse ahi mientras no resuelve el drama de base, su estructura economica, pero el drama ahi va que la elite politica-economica, no quiere discutir eso, mas bien lo contrario, quiere mantener el modelo, con mas impuestos (subvencionado empresas ineficientes), y mas inmigrantes y mas masa laboral no calificada en muchos casos. Eso en ninguna parte funciona.
Ratonator
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Otro tema, tambien analizado aqui, el gran lobby que tienen los bancos y la industria inmobiliaria, saben que si la demanda por bienes inmuebles baja o se contrae derechamente, el sistema se cae como castillo de naipes, y hay mucha plata metida ahi. (Estoy hablando de una crisis peor que la de 1982)
No se hasta donde es el alcance que tienen esos grupos, pero me consta que son poderosos e influyentes en la clase politica, llenar al pais de inmigrantes y de titulados universitarios de pegas que nadie hace, solo para mantener artificialmente la demanda inmobiliaria, no me parece cuerdo.
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Apoyando tu argumento, Chile en el último tiempo ha vendido las patentes sobre la extracción del litio. En el fondo, vendieron toda posibilidad de generar investigación a universidades extranjeras. Eso también cuenta, Chile no tiene investigación.
Hay un científico nacional que está cerca de proponer en la primera cura para el Alzheimer y fue postulado Premio Nobel de medicina, el tipo investiga en Chile porque quiere, porque dice que acá no hay recursos. Hizo toda su carrera en Estados Unidos
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SlayerBoxer
Doctor of Pump and Dump
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Te van a tachar de fascista opresor nazi, por dar la tercera razon
En fin, creo que es mas facil reconducir todo eso a la principal causa; La clase politica, en especial los liberales y progresistas de este pais. Arruinaron Chile, con su educación de mercado y fronteras abiertas. Bueno tema ya discutido en el thread de inmigrantes, de crisis de octubre de 2019, y el de la pandemia.
¿Como sería una educación NO de mercado?
SlayerBoxer
Doctor of Pump and Dump
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Platzi a cada rato habla que informática es la carrera del futuro,la que más sube su salario,la con mayor demanda,no se cansan de tirarle flores...
Creo que están 100% en lo correcto. Informática es la carrera con mayor potencial.
Es cosa de dar una mirada al resto de carreras....casi todos tuvieron que migrar a la economía digital para hacerse las lucas. Un informático no tiene necesidad.
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SlayerBoxer
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Ratonator
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Yo concuerdo pero es un todo tambien, es decir, el informatico valorado es aquel que sabe de su rubro y un poco mas.
No tengo mucho conocimiento de redes, o de acceso remoto mas que lo que un computin tradicional sabe (menos de base de datos, ahi si me pierdo), sin embargo eso me basta y sobra para tener pega cuando en mi sector (derecho), lo usual es que la gente agarre a patadas el pc o notebook, si les sale pantallazo azul o error en el login de la intranet.
Eso lo asumo tambien porque mi sector tambien estará en vias de extinción, en especial con la IA, me pregunto si la gente ha dimensionado que dentro de 40 años, es muy probable que ya no va a haber un juez, sino un robot con IA aplicando tipos penales.
wat0n
ya lo encontre
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"Extraer piedritas"? La industria minera es harto más sofisticada que solamente "extraer piedritas". De pasada, el grueso del PIB y el empleo de Chile pasa por los servicios, lo que incluye los servicios para las industrias productivas y el comercio. En general, la productividad de esos sectores es sustancialmente menor que en el mundo desarrollado.
El problema pasa por arreglar eso, lo que define el desarrollo en el largo plazo es casi enteramente la productividad. Esto incluye los sueldos, sea dicho de paso.