Como han bajado los sueldos de los profesionales en los últimos 5 años.

chuckles dijo:

Para eso, tienes que entender como es el estándar de vida de los EEUU donde , por ejemplo, una universidad “penca” te cuesta 20 palos el año o Un departamento de 40m cueste en arriendo 600 mil pesos.

Es lo mismo que un haitiano dijiera que en chile es mejor valorado un basurero porque gana 250 al mes.

Entiendo tu punto que los trabajos que no requieran estudios son bien pagando en EEUU, pero no pienses que un basurero va a poder pagar una universidad por ganar 80mil al año

Respecto al tema, no se mucho, solo se que del universo de los ingeniero, el 70% se va a industrial porque quieren ser jefes o no saben qué ingeniería estudiar, sumado a que ahora hay universidades que regalan esa carrera de manera 100% online... tengo la mitad de amigos que son industriales cesantes porque aobreexplotaron esa carrera y literalmente, no se que mierda de diferencia tiene con un comercial jaja


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en eeuu no necesitas ir a la U para que te vaya bien.. Bueno, aca tampoco

wat0n dijo:

Igual el de ingeniería en minas es un caso bastante específico, si es que es así, pero incluso en ese caso el argumento aplica si los alumnos entran primero a un plan común... Que es lo más probable. Si no, dado que los planes son parecidos, puede ser racional entrar a una ingeniería de puntaje de corte más bajo y después cambiarse por dentro de la u.

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Bueno, toma la Usach, tampoco capturó los mejores puntajes en el boom de los sueldos de minería en todos los periodicos. Tampoco tenías cambios internos.

La gracia de las ingenierías es que todas (en universidades de "elite") te permiten ganar un buen sueldo, no es que si estudias civil quimica ganes el minimo, lo que te deja una lección: si los sueldos fuesen acorde al trabajo, no discutirías este problema.

clusten dijo:

Bueno, toma la Usach, tampoco capturó los mejores puntajes en el boom de los sueldos de minería en todos los periodicos. Tampoco tenías cambios internos.

La gracia de las ingenierías es que todas (en universidades de "elite") te permiten ganar un buen sueldo, no es que si estudias civil quimica ganes el minimo, lo que te deja una lección: si los sueldos fuesen acorde al trabajo, no discutirías este problema.

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Las universidades compiten entre ellas también, los mejores puntajes supongo que se van a Beauchef o la PUC.

No entiendo muy bien a qué apuntas con lo que mencionas al final. Incluso entre las ingenierías hay diferencias salariales, y mientras estuvo el boom del cobre los ingenieros en minas se forraban.

Mi visión es que los buenos profesionales encuentran buenas pegas y los malos se llevan todos estas pegas mal pagadas, yo tengo varios amigos de mi carrera que son buenos profesionales y todos estamos con sueldos entre 2 y 3 veces mas altos que el promedio.

Ahora puede ser suerte tambien, pero mi circulo de 8 a 10 personas estan todos con buen trabajo ganando bien.

ya que estamos con cherry picking, mi sueldo a ido aumentando con los años, sobre todo desde el 2015, así que creo que estamos la raja

wat0n dijo:

Las universidades compiten entre ellas también, los mejores puntajes supongo que se van a Beauchef o la PUC.

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Eso es obvio, no veo en que apoya tu punto. Como que lo unico que podría ayudar es el caso extremo que es medicina, que es un caso que no se podría reproducir en otro rubro.

wat0n dijo:

No entiendo muy bien a qué apuntas con lo que mencionas al final. Incluso entre las ingenierías hay diferencias salariales, y mientras estuvo el boom del cobre los ingenieros en minas se forraban.

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Apunto a que todas las ingenierías ganan bien. No mueve la aguja que una ingeniería gane mucho más para que esa se lleve a los mejores. Probablemente nadie pensó en el sueldo al elegir entre una ingeniería u otra (al menos yo nunca he escuchado a uno decir que se fue a una ingenería por sobre otra por que una ganaba bien). Nunca vas a tener una (por muy limitada que esté la admisión) una ingeniería acaparando "buenos puntajes".

BalroG dijo:

ya que estamos con cherry picking, mi sueldo a ido aumentando con los años, sobre todo desde el 2015, así que creo que estamos la raja

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SI claro, efectivamente es cherry picking, pero eventualmente los buenos profesionales pueden encontrar buenas pegas, la sobredemanda ha llevado a que el grueso de los sueldos vaya bajando, pero en la empresa también hacemos selección y el 95% de los entrevistados vale callampa, y cuando contratan a un wn penca en una empresa después tienen que pagar el pato y no queda otra que apuntar un poco mas arriba para enocntrar a alguien mejor, lo que igual cuesta en todo caso, pero permite mejorar la punteria al menos.

A lo mejor es porque mi profesion necesita un documento emitido por el Minsal para ejercerla, y eso ha parada la integracion de extranjeros, pero tambien en chile hasta el instituto mas penca la dicta.

VittokoX dijo:

Será acaso que el mercado desregulado no sirve?
El Mineduc no regulando en nada el mercado de carreras da como resultado oleadas de ingenieros comerciales, industriales, diseñadores y la carrera bien humeada de ingeniero en Minas.
Todas carreras que ya sabemos están saturadisimas.
Ah, pero es más fácil echarle la culpa a los extranjeros

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pues discrepo, claro que tambien tienen culpa y en un gran porcentaje, ya empezaba escasear la pega por el 2016 por como mencionas la saturacion pero la llegada del extranjero fue el vaso que rebalso todo! a si de simple.

clusten dijo:

Eso es obvio, no veo en que apoya tu punto. Como que lo unico que podría ayudar es el caso extremo que es medicina, que es un caso que no se podría reproducir en otro rubro.

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Si se limita los cupos por ley, van a subir los puntajes de corte. Justamente un ejemplo que tengo en mente es medicina, en que hay otro tipo de limitaciones de facto a la matrícula.

En todo caso, los puntajes de corte de las ingenierías en la PUC o Beaucheff tampoco son bajos (740 y 720 respectivamente, dependiendo del año - esto equivale a estar sobre 2 desviaciones estándar arriba del promedio nacional, después de normalizar los puntajes brutos (número de respuestas correctas), teniendo en cuenta que por construcción el puntaje ~ N(500,110)).

clusten dijo:

Apunto a que todas las ingenierías ganan bien. No mueve la aguja que una ingeniería gane mucho más para que esa se lleve a los mejores. Probablemente nadie pensó en el sueldo al elegir entre una ingeniería u otra (al menos yo nunca he escuchado a uno decir que se fue a una ingenería por sobre otra por que una ganaba bien). Nunca vas a tener una (por muy limitada que esté la admisión) una ingeniería acaparando "buenos puntajes".

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Todo depende del diferencial, en el OP se ve que ing en minas estaba en $4,6MM de sueldo a los 4 años de experiencia en promedio por 2015 - muy por sobre el resto (estamos hablando del doble en varios casos, viendo los gráficos). Y ojo, que eso es sin tener que asumir los costos personales que vienen con una jefatura en otro rubro (los jefes en una minera obviamente estaban ganando mayores sueldos que eso, pero $4,6MM es una jefatura en otros rubros, en el Estado de hecho un jefe de departamento puede ganar sustancialmente menos que eso), esto es siendo similar a un analista senior solamente.

Creo que no está demás decir que en ese caso, los sueldos cayeron de golpe por el fin del superciclo del cobre. Especialmente si las cifras salariales incluyen bonos (mensualizados) y no es solamente el sueldo base.

Obviamente, si los sueldos y empleabilidad son similares entre las distintas carreras entonces van a priorizarse otros factores para elegir.

Y quizas, les dare otra vision en relacion a pega que pueda ayudarnos a cachar que onda:

Por mi ingles, siempre he tenido la fortuna de trabajar en empresas transnacionales y ganar buenas lucas (del 2018 a hoy ha subido mi sueldo como 300%), obviamente eso no ha sido gratis, siempre he destacado y hecho re bien mi pega. Me considero un weon weno, bien weno!.

La cosa es que muchas personas con las que he trabajado, quizas estan en otra onda/son inmaduros/no cachan que cuesta/etc, pero no presionan el acelerador o hacen el esfuerzo extra. No me refiero a hacer horas extras gratis, regalar pega, etc. Me refiero a que si eres de X area y escuchas una nueva cosa, le das unos minutos de lectura para aprender y estar al dia, ser "curioso" intelectualmente, mantenerse al dia, etc. Con suerte he conocido 2 personas que son asi, movidos, estudian, aprenden, se superan. El resto marca el paso, se queda ahi y no hace nada mas.

El punto mas increible en relacion con lo anterior es que es esa misma gente la que se queja que no suben, que las lucas no cambian, etc, etc. ¿Porque menciono el tema de trabajar en transnacionales y que tiene que ver con esto? Ahora mi equipo de trabajo es 100% canadiense y wn, es otro mundo.

Los flacos son movidos, investigan, estudian, no dejan la pega botada, no hacen la tipica "eso no es mio, asi que no lo veo", etc. Y lo entrete es que como todos son asi, las cosas son super fluidas, se sacan las panas super rapido y todos estamos progresando. Si, eso no garantiza que en la empresa eso te garantice un aumento/promocion, pero te queda a ti y sirve pa buscar otra pega que paguen mejor (experiencia).

No se si sera verdad lo que siempre escucho por ahi "La raza es la mala" pero mientras mas tengo contacto con latitudes no latinoamericanas, mas me hace sentido.

Eso! Sorry por el walltext

Pta de que hay sobreoferta hay sobreoferta, ya sea por la "oferta" educacional chilena y/o los inmigrantes. Aca cada vez que abrimos postulaciones de trabajo para TI (frontend/backend/devops) nos llegan 1235434523 curriculums, de todos esos se filtran y aun asi el 90% de los postulantes vale WANO. Y de los que quedan finalmente al menos el 25% no logra superar los 6 meses, por que en la pega son exigentes y no podis quedarte alli marcando el paso haciendo la tipica chilena de "es que no es mi problema".
Lo que si ultimamente hemos empezado a "quitarle" puntaje a los migrantes, por que simplemente son mas "volatiles" que los chilenos, en general buscan cambiar de pega rapido, lo cual es un "problema" cuando tardas a lo menos 3 meses en capacitar a alguien. y se te va a los 9 por que le pagan 50-100 lucas mas y/o esta con los amigos/compinches migrantes.

wat0n dijo:

Creo que no está demás decir que en ese caso, los sueldos cayeron de golpe por el fin del superciclo del cobre. Especialmente si las cifras salariales incluyen bonos (mensualizados) y no es solamente el sueldo base.

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Yo creo que hay que analizar los dato. Partamos por el super ciclo. El grafico de folto muestra rentas 2015 en adelante al cuarto año. El el 2015 bordeabamos los 2.5 US$/lb, el superciclo ya había terminado, por lo que el factor bonos ya no pesaba (de hecho, si fuese un factor, el 2019 debería estar más alto).

Estando dentro de la industria (y siendo este tema de saturación de la carrera de mi investigación personal que leo harto y veo que pasa donde trabajo y clientes), la empleabilidad ha caido del 100% en 2012 en primer año (todos los titulados encontraban pega en su primer año, una realidad) a cercano al 80% en primer año y 90% en el segundo año (es común encontrarte jovenes que pasaron 1 año cesantes, antes eran un unicornio o el que se pegó su viaje al sudeste con lo que ganó en la memoria). Sumamos a que varios ingenieros de universidades nuevas entran a consultoras donde se necesitan manos (y pagan en base a eso y no especialidad, siendo comun cada vez ver ingenieros civiles de mina partiendo con 500 mil pesos, comparado con el boom donde partías en 1.2 millones liquidos). En las mineras los sueldos han caido poco o nada, en las consultoras y contratistas es otra historia.

clusten dijo:

Yo creo que hay que analizar los dato. Partamos por el super ciclo. El grafico de folto muestra rentas 2015 en adelante al cuarto año. El el 2015 bordeabamos los 2.5 US$/lb, el superciclo ya había terminado, por lo que el factor bonos ya no pesaba (de hecho, si fuese un factor, el 2019 debería estar más alto).

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El ajuste en sueldos (y en menor medida, bonos) no es inmediato, puede demorar un tiempo antes de que se ajusten respecto del mercado del cobre. Especialmente cuando el ajuste es a la baja, ya que hay limitaciones legales para bajar sueldos y los bonos se negocian con los sindicatos.

Normalmente eso se produce con despidos, después encuentran pega en otro lado pero cobrando menos. No solamente en la industria minera, si no que en todos lados.

clusten dijo:

Estando dentro de la industria (y siendo este tema de saturación de la carrera de mi investigación personal que leo harto y veo que pasa donde trabajo y clientes), la empleabilidad ha caido del 100% en 2012 en primer año (todos los titulados encontraban pega en su primer año, una realidad) a cercano al 80% en primer año y 90% en el segundo año (es común encontrarte jovenes que pasaron 1 año cesantes, antes eran un unicornio o el que se pegó su viaje al sudeste con lo que ganó en la memoria). Sumamos a que varios ingenieros de universidades nuevas entran a consultoras donde se necesitan manos (y pagan en base a eso y no especialidad, siendo comun cada vez ver ingenieros civiles de mina partiendo con 500 mil pesos, comparado con el boom donde partías en 1.2 millones liquidos). En las mineras los sueldos han caido poco o nada, en las consultoras y contratistas es otra historia.

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Claro, pero las consultoras y contratistas también contratan ingenieros en minas, no? Entonces entran en el promedio

wat0n dijo:

El ajuste en sueldos (y en menor medida, bonos) no es inmediato, puede demorar un tiempo antes de que se ajusten respecto del mercado del cobre. Especialmente cuando el ajuste es a la baja, ya que hay limitaciones legales para bajar sueldos y los bonos se negocian con los sindicatos.

Normalmente eso se produce con despidos, después encuentran pega en otro lado pero cobrando menos. No solamente en la industria minera, si no que en todos lados.

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El bono termino de conflicto (Que es donde entra el sindicato) es un "pelo de la cola". En la minería privada, los bonos que mueven la aguja de sueldo son los de cumplimiento de metas. En proyectos (Que es donde más se gana) ni entra el sindicato, suelen ser más "mercenarios", pero si se completa el proyecto en fecha, puedes sacar facil unos 6 sueldos al entregar el proyecto (+ los bonos por hito en fecha)

wat0n dijo:

Claro, pero las consultoras y contratistas también contratan ingenieros en minas, no? Entonces entran en el promedio

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Por lo mismo, el efecto principal es de ahí. No hay gran baja en la gran minería (que fuera de consultoras y contratistas, las que concentran a los civil en minas. En mediana minería hay muy pocos, con suerte gerente, jefe mina y uno que otro de apoyo).

clusten dijo:

El bono termino de conflicto (Que es donde entra el sindicato) es un "pelo de la cola". En la minería privada, los bonos que mueven la aguja de sueldo son los de cumplimiento de metas. En proyectos (Que es donde más se gana) ni entra el sindicato, suelen ser más "mercenarios", pero si se completa el proyecto en fecha, puedes sacar facil unos 6 sueldos al entregar el proyecto (+ los bonos por hito en fecha)

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Los "bonos" se refiere a los bonos en general. Me parecería que los bonos de cumplimiento no sean una materia de negociación.

clusten dijo:

Por lo mismo, el efecto principal es de ahí. No hay gran baja en la gran minería (que fuera de consultoras y contratistas, las que concentran a los civil en minas. En mediana minería hay muy pocos, con suerte gerente, jefe mina y uno que otro de apoyo).

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Claro, pero por lo mismo influye mucho en el promedio.

A lo que apunto, es que ese tipo de eventos (en este caso, algo de la industria minera) son las que pueden mover los salarios. Y en este caso, puede ser la desaceleración de la economía chilena la que tiene harto que ver con la caída de salarios entre profesionales. Eso cuadra bien con el aumento del trabajo a cuenta propia (es gente que queda fuera del trabajo formal por asuntos como el sueldo mínimo).

Soujiro dijo:

Lo que si ultimamente hemos empezado a "quitarle" puntaje a los migrantes, por que simplemente son mas "volatiles" que los chilenos, en general buscan cambiar de pega rapido, lo cual es un "problema" cuando tardas a lo menos 3 meses en capacitar a alguien. y se te va a los 9 por que le pagan 50-100 lucas mas y/o esta con los amigos/compinches migrantes.

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Creo que eso tiene que ver más con tu empresa que con los migrantes, que al menos los calificados son menos de aceptar bullshit, el chileno es más quedado, finalmente si un trabajador de va por las mismas lucas es por que encontro algo mejor lo más.

Finalmente te podrias estar quedando con puros yes man por que no son capaces de retener mentes que exigen otras cosas.

y eso me lleva a otro punto, creo que en industrias donde hay más mobilidad y empoderamiento del trabajador, los sueldos se han mantenido o subido

Evidentemente la inmigración tiene un peso dentro de la baja,pero....

A mi entender casi toda la baja salarial o estancamiento se explica por la reforma tributaria de Bachelet el 2014.

El crecimiento de los salarios está relacionado con el PIB. La economía casi no crece hace años,mientras eso no cambie,lo salarios no van a aumentar.

Yo creo que otro factor que no se considera, es la alta carga horaria. Antiguamente tu trabajabas un turno de seis a ocho horas como máximo y podrías hacer actividades por fuera. Hoy la jornada mínima parte de las 10 horas incluyendo el almuerzo. No existe la posibilidad de hacer trabajos en paralelo. Además, ha aumentado exponencialmente las boletas. Ese castigo de los bancos también se refleja en una baja de los sueldos.
En mi opinión, más que bajar el sueldo, lo que ha bajado es la capacidad de adquirir bienes y servicios partiendo por la vivienda. Antiguamente el crédito se utilizaba para grandes compras: autos, muebles y similares, hoy se paga hasta el pan.


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No será también que los empleadores se están anticipando al nuevo impuesto al trabajo? El 6% con cargo al "empleador"?

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