Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Zuljin · 1 Marzo 2021

Una acotación.

No se si ustedes frecuentan de verdad el centro a pie o lo visitan solamente por las noticias o google maps, pero las cagadas de los viernes comenzaban los viernes tipo 17:00 desde el cerro Santa Lucía hacia la plaza italia. Toda esa zona "cero" que colinda incluso con el barrio lastarria se veía evidentemente afectada, pero el resto se mantenía inalterado.

De hecho a veces me tocaba la consulta con el dentista en Rancagua con Vicuña los mismos viernes y yo iba medio asustado de que me hicieran pebre el auto, pero a la altura del hospital del trabajador no pasaba nada del caos de los viernes.

Creo que esa imagen de "cagada generalizada" viene de la prensa. Me acuerdo que para el terremoto del 2010 las imágenes nacionales e internacionales recorrían el daño del tsunami y los edificios destruidos, lo que le hacían creer a los televidentes que todo Chile se había venido abajo. Así, al día siguiente del terremoto me contactaron colegas argentinos preguntándome como estaba, si mi casa estaba bien y cosas así.

zaDic · 1 Marzo 2021

clusten dijo:
Agrego otra visión sobre el tema que se está discutiendo:
Las calles que el 2020 mató - La Tercera

Puedo consultar que otras ciudades comparaste? (pregunta sin ninguna mala intención pues no he visto a Valpo (en la pandemia he salido a Antofagasta donde el comercio ambulante es impresionante, incluso en fase 1 y algunas comunas de Santiago))

Desde Octubre de 2019 he tenido oportunidad de ver Santiago, Viña del Mar, Coquimbo-La Serena, Iquique, Arica, Talca, Concepción y Chillán. El resto solo por imágenes, notas periodísticas, nada presencial. Ninguna me dio esa sensación de decadencia como la que me provoca Valpo, con el centro neurálgico repleto de perros, vagabundos en estado de ebriedad macheteando, todas las paredes rayadas, lo cual no es raro en Chile, pero por poseer edificaciones de larga data y en paupérrimo estado de conservación, se genera una imagen global de ciudad sumida en la miseria total.

Vorphalack · 1 Marzo 2021

zaDic dijo:
Desde Octubre de 2019 he tenido oportunidad de ver Santiago, Viña del Mar, Coquimbo-La Serena, Iquique, Arica, Talca, Concepción y Chillán. El resto solo por imágenes, notas periodísticas, nada presencial. Ninguna me dio esa sensación de decadencia como la que me provoca Valpo, con el centro neurálgico repleto de perros, vagabundos en estado de ebriedad macheteando, todas las paredes rayadas, lo cual no es raro en Chile, pero por poseer edificaciones de larga data y en paupérrimo estado de conservación, se genera una imagen global de ciudad sumida en la miseria total.

jajaja valpo ql pasao a pichí

Tbon · 1 Marzo 2021

clusten dijo:
Agrego otra visión sobre el tema que se está discutiendo:
Las calles que el 2020 mató - La Tercera

Puedo consultar que otras ciudades comparaste? (pregunta sin ninguna mala intención pues no he visto a Valpo (en la pandemia he salido a Antofagasta donde el comercio ambulante es impresionante, incluso en fase 1 y algunas comunas de Santiago))

Mi madre tiene un departamento en la subida de la escalera ecuador que da directo a Condell, la ultima vez que estuve alla fue por febrero del 2020 y quedo la real cagada en esa calle, hay muchos locales que fueron quemados y que no volvieron a abrir.

El estallido tambien afecto la zona mas turistica que es la de cerro concepcion y alegre, aun cuando esta relativamente lejos del centro vandalizado, la gente dejó de ir por lo que salia en las noticias, en Febrero cuando fui hubo una pequeña remontada pero el COVID con su duracion es el que esta terminando de liquidar de apoco la zona (donde ya han cerrado locales como el iconico Desayunador) que vive mas que nada de los visitantes extranjeros.

Va a necesitar mucho trabajo (y plata) Valpo para salir adelante.

zaDic · 1 Marzo 2021

Tbon dijo:
Mi madre tiene un departamento en la subida de la escalera ecuador que da directo a Condell, la ultima vez que estuve alla fue por febrero del 2020 y quedo la real cagada en esa calle, hay muchos locales que fueron quemados y que no volvieron a abrir.

El estallido tambien afecto la zona mas turistica que es la de cerro concepcion y alegre, aun cuando esta relativamente lejos del centro vandalizado, la gente dejó de ir por lo que salia en las noticias, en Febrero cuando fui hubo una pequeña remontada pero el COVID con su duracion es el que esta terminando de liquidar de apoco la zona (donde ya han cerrado locales como el iconico Desayunador) que vive mas que nada de los visitantes extranjeros.

Va a necesitar mucho trabajo (y plata) Valpo para salir adelante.

Cinzano tuvo que cerrar, un local que funcionaba desde 1896, gracias a la puñalada que representó el estallido y luego el COVID.

zaDic · 1 Marzo 2021

Vorphalack dijo:
jajaja valpo ql pasao a pichí

A sus ciudadanos ilustres no les gustó este post...

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Tbon · 1 Marzo 2021

zaDic dijo:
A sus ciudadanos ilustres no les gustó este post...

Gran analisis te felicito.

Detro · 1 Marzo 2021

Tbon dijo:
Mi madre tiene un departamento en la subida de la escalera ecuador que da directo a Condell, la ultima vez que estuve alla fue por febrero del 2020 y quedo la real cagada en esa calle, hay muchos locales que fueron quemados y que no volvieron a abrir.

El estallido tambien afecto la zona mas turistica que es la de cerro concepcion y alegre, aun cuando esta relativamente lejos del centro vandalizado, la gente dejó de ir por lo que salia en las noticias, en Febrero cuando fui hubo una pequeña remontada pero el COVID con su duracion es el que esta terminando de liquidar de apoco la zona (donde ya han cerrado locales como el iconico Desayunador) que vive mas que nada de los visitantes extranjeros.

Va a necesitar mucho trabajo (y plata) Valpo para salir adelante.

Es una lata lo que hicieron con Valpo, pero en todo caso la crema la tienen entre la plaza Sotomayor y la plaza Aníbal Pinto, principalmente por calle Condell. Ahí se ensañaron los vándalos con todo, parece ciudad fantasma y lleno de cortinas cerradas...

gatoPepe · 1 Marzo 2021

Tbon dijo:
Mi madre tiene un departamento en la subida de la escalera ecuador que da directo a Condell, la ultima vez que estuve alla fue por febrero del 2020 y quedo la real cagada en esa calle, hay muchos locales que fueron quemados y que no volvieron a abrir.

El estallido tambien afecto la zona mas turistica que es la de cerro concepcion y alegre, aun cuando esta relativamente lejos del centro vandalizado, la gente dejó de ir por lo que salia en las noticias, en Febrero cuando fui hubo una pequeña remontada pero el COVID con su duracion es el que esta terminando de liquidar de apoco la zona (donde ya han cerrado locales como el iconico Desayunador) que vive mas que nada de los visitantes extranjeros.

Va a necesitar mucho trabajo (y plata) Valpo para salir adelante.

Sobre todo un buen Alcalde, porque sino la plata y el trabajo serán desperdiciados.

Vorphalack · 1 Marzo 2021

gatoPepe dijo:
Sobre todo un buen Alcalde, porque sino la plata y el trabajo serán desperdiciados.

Yo creo que por aqui va lo fundamental, si valpo tiene un monton de potencial que se ha desperdiciado sobretodo en los ultimos 10 años.

Tbon · 1 Marzo 2021

Yo creo que uno de los grandes temas de Valparaiso pasa por aca

Región de Valparaíso nuevamente encabeza zonas con más campamentos: Minvu prepara nuevo catastro

La región de Valparaíso nuevamente encabeza las zonas con mayor número de tomas. A la fecha habrían más de 50...

www.biobiochile.cl

Detro · 1 Marzo 2021

Tbon dijo:
Yo creo que uno de los grandes temas de Valparaiso pasa por aca

Región de Valparaíso nuevamente encabeza zonas con más campamentos: Minvu prepara nuevo catastro

La región de Valparaíso nuevamente encabeza las zonas con mayor número de tomas. A la fecha habrían más de 50...

www.biobiochile.cl

Entre eso y lidiar con la deuda histórica del puerto desde los tiempos de Pinto, que ya va en más de 12.900 millones de pesos. Sin recursos, y con deudas de ese nivel, es más difícil implementar mejoras....

Tbon · 1 Marzo 2021

Detro dijo:
Entre eso y lidiar con la deuda histórica del puerto desde los tiempos de Pinto, que ya va en más de 12.900 millones de pesos. Sin recursos, y con deudas de ese nivel, es más difícil implementar mejoras....

Sipos, es la media mochila y eso eterniza el circulo vicioso, por eso creo que deberia haber una intervencion administrativa (por parte de alguna mesa de trabajo) mas alla de solo dejarlo en manos del alcalde (el que sea)

Detro · 1 Marzo 2021

Tbon dijo:
Sipos, es la media mochila y eso eterniza el circulo vicioso, por eso creo que deberia haber una intervencion administrativa (por parte de alguna mesa de trabajo) mas alla de solo dejarlo en manos del alcalde (el que sea)

Eso o un equipo competente para poder reflotar el buque. Porque esperar a que llegue alguien a ordenar el tema... ufff (Alcaíno creo que tuvo que sufrir tapando el hoyito que dejó el boy scout Lavín cuando fue alcalde de Santiago, debe haber quedado chato)

WesReckless · 1 Marzo 2021

Zuljin dijo:
Una acotación.

No se si ustedes frecuentan de verdad el centro a pie o lo visitan solamente por las noticias o google maps, pero las cagadas de los viernes comenzaban los viernes tipo 17:00 desde el cerro Santa Lucía hacia la plaza italia. Toda esa zona "cero" que colinda incluso con el barrio lastarria se veía evidentemente afectada, pero el resto se mantenía inalterado.

De hecho a veces me tocaba la consulta con el dentista en Rancagua con Vicuña los mismos viernes y yo iba medio asustado de que me hicieran pebre el auto, pero a la altura del hospital del trabajador no pasaba nada del caos de los viernes.

Creo que esa imagen de "cagada generalizada" viene de la prensa. Me acuerdo que para el terremoto del 2010 las imágenes nacionales e internacionales recorrían el daño del tsunami y los edificios destruidos, lo que le hacían creer a los televidentes que todo Chile se había venido abajo. Así, al día siguiente del terremoto me contactaron colegas argentinos preguntándome como estaba, si mi casa estaba bien y cosas así.

Así es como se que no ibas nunca al "centro" a pata :zippy

Yo también creo que lo de cagada generalizada es un poco mucho, la comuna de santiago es mas grande de lo que popularmente conocemos como "el centro" pero eso de que solamente la zona afectada era la "zona 0", y que el resto se mantenía "inalterado" es una falacia monumental.

Mi pega queda en metro u de chile, y me tocaba siempre comprar o hacer tramites en todo lo que es el "centro centro" (sector de la moneda, plaza de armas, u de chile, etc.) la mayoría de las veces iba en bici, metro o taxi, una que otra vez fui en micro durante esa época, cuando me tocaba ir en auto, estacionaba en Tarapacá con serrano, tambien tengo un amigo que vive en carmen c/santa isabel, al que vamos a visitar de vez en cuando y a veces lo vamos a dejar o a buscar, y mi papa vive al lado del metro rondizzoni. Y en pleno estallido me toco ir sin falta todos los dias durante octubre y noviembre por la tarde al sector cercano al metro santa lucia, caminando desde provi (!), por que no habia metro, las micros eran pocas, e ir en un auto con techo de lona en plena guerra de piedras y bombas lacrimogenas era una idea monumentalmente estupida :zippy

Me atrevo a decir, que tuve, antes, durante, y despues, una mirada privilegiada de lo que paso con las manifestaciones, y de todos los cambios, por lo menos de esos sectores, y te puedo asegurar que si se nota harto la diferencia, muchos locales cerrados permanentemente, la mayoria de los que todavia estan parecen fortalezas narco (con todas esas planchas de metal, murallas, y alambre de puas), todavia queda mucha suciedad, muchos semaforos quedaron inhabilitados, y algunos todavia no los reparan, desparecieron completamente los servicios de bici (que eran la raja, por lo menos para acercarse al "centro centro"), todavia hay indicios de intentos de quemar muchos locales y bancos, (las manchas negras en la parte baja de las placas metalicas, y las escaleras o pisos pa entrar a esos locales dan cuenta de eso) los rayados son lejos lo mas notorio, mucho mucho mucho rayado por todas partes, y no precisamente del tipo "arte callejero".

Lo unico que mantiene a flote el centro, son los extranjeros, que no tenian mucha opcion pa irse de ahi, de hecho yo note una tremenda diferencia antes de el boom migratiorio, y lo que fue años despues (trabajo ahi desde el 2011, e iba segudio antes de eso, aprox 2004), hasta vida familiar habia en la tarde, en lugares que normalmente no habia nadie despues de las 7/8. Todo eso se mantiene, pero se noto mucho la diferencia pre y post estallido (nadie quiere llevar a sus hijos a parques o plazas todas rayadas y pasadas a pito y con 500 botellas de chela en el piso).

Post estallido, caminar por algunas calles del centro me dio la impresión de estar caminando por lo peor de valpo :xd

y en general muchas partes parecieran haber retrocedido como 5 a 7 años de progreso.

Pero como dije, santiago es mas grande que solamente esos sectores, y hay muchos lugares que efectivamente no fueron tan afectados, hasta el sector donde vive mi papa incluso estando al lado del metro no quedo mal.

Zuljin · 1 Marzo 2021

WesReckless dijo:
Así es como se que no ibas nunca al "centro" a pata

Yo también creo que lo de cagada generalizada es un poco mucho, la comuna de santiago es mas grande de lo que popularmente conocemos como "el centro" pero eso de que solamente la zona afectada era la "zona 0", y que el resto se mantenía "inalterado" es una falacia monumental.

Mi pega queda en metro u de chile, y me tocaba siempre comprar o hacer tramites en todo lo que es el "centro centro" (sector de la moneda, plaza de armas, u de chile, etc.) la mayoría de las veces iba en bici, metro o taxi, una que otra vez fui en micro durante esa época, cuando me tocaba ir en auto, estacionaba en Tarapacá con serrano, tambien tengo un amigo que vive en carmen c/santa isabel, al que vamos a visitar de vez en cuando y a veces lo vamos a dejar o a buscar, y mi papa vive al lado del metro rondizzoni. Y en pleno estallido me toco ir sin falta todos los dias durante octubre y noviembre por la tarde al sector cercano al metro santa lucia, caminando desde provi (!), por que no habia metro, las micros eran pocas, e ir en un auto con techo de lona en plena guerra de piedras y bombas lacrimogenas era una idea monumentalmente estupida

Me atrevo a decir, que tuve, antes, durante, y despues, una mirada privilegiada de lo que paso con las manifestaciones, y de todos los cambios, por lo menos de esos sectores, y te puedo asegurar que si se nota harto la diferencia, muchos locales cerrados permanentemente, la mayoria de los que todavia estan parecen fortalezas narco (con todas esas planchas de metal, murallas, y alambre de puas), todavia queda mucha suciedad, muchos semaforos quedaron inhabilitados, y algunos todavia no los reparan, desparecieron completamente los servicios de bici (que eran la raja, por lo menos para acercarse al "centro centro"), todavia hay indicios de intentos de quemar muchos locales y bancos, (las manchas negras en la parte baja de las placas metalicas, y las escaleras o pisos pa entrar a esos locales dan cuenta de eso) los rayados son lejos lo mas notorio, mucho mucho mucho rayado por todas partes, y no precisamente del tipo "arte callejero".

Lo unico que mantiene a flote el centro, son los extranjeros, que no tenian mucha opcion pa irse de ahi, de hecho yo note una tremenda diferencia antes de el boom migratiorio, y lo que fue años despues (trabajo ahi desde el 2011, e iba segudio antes de eso, aprox 2004), hasta vida familiar habia en la tarde, en lugares que normalmente no habia nadie despues de las 7/8. Todo eso se mantiene, pero se noto mucho la diferencia pre y post estallido (nadie quiere llevar a sus hijos a parques o plazas todas rayadas y pasadas a pito y con 500 botellas de chela en el piso).

Post estallido, caminar por algunas calles del centro me dio la impresión de estar caminando por lo peor de valpo y en general muchas partes parecieran haber retrocedido como 5 a 7 años de progreso.

Pero como dije, santiago es mas grande que solamente esos sectores, y hay muchos lugares que efectivamente no fueron tan afectados, hasta el sector donde vive mi papa incluso estando al lado del metro no quedo mal.

Trabajo en el centro y mi hijo va a un colegio en el centro.

Me refería a los efectos de las manifestaciones/cagadas en plaza italia. El estallido como efecto social, la pandemia y la inmigración son otra cosa.

WesReckless · 1 Marzo 2021

Zuljin dijo:
Trabajo en el centro y mi hijo va a un colegio en el centro.

Me refería a los efectos de las manifestaciones/cagadas en plaza italia. El estallido como efecto social, la pandemia y la inmigración son otra cosa.

te estaba citando esto en especifico:

Zuljin dijo:
No se si ustedes frecuentan de verdad el centro a pie o lo visitan solamente por las noticias o google maps, pero las cagadas de los viernes comenzaban los viernes tipo 17:00 desde el cerro Santa Lucía hacia la plaza italia. Toda esa zona "cero" que colinda incluso con el barrio lastarria se veía evidentemente afectada, pero el resto se mantenía inalterado.

A mi no me vengan con cuentos, soy el Forrest Gump del estallido

wat0n · 1 Marzo 2021

Detro dijo:
Entre eso y lidiar con la deuda histórica del puerto desde los tiempos de Pinto, que ya va en más de 12.900 millones de pesos. Sin recursos, y con deudas de ese nivel, es más difícil implementar mejoras....

De pesos? Pero eso no es nada para una de las ciudades grandes (son menos de US$20 millones). No estarás pensando en USD?

Yo estuve por allá en Chile en febrero del 2020, justo antes de la pandemia. Curiosamente estuve en Valpo con mi polola y efectivamente es notoriamente decadente, y ni cagando era algo reciente. Se nota que es algo de larga data, y algo que me llamó mucho la atención es que es particularmente difícil pagar con tarjetas... Eso no se veía ni siquiera en ciudades más chicas como Serena-Coquimbo desde hace fácil 7-8 años atrás, y eso que Valpo es una ciudad grande, con patrimonio, con turismo, etc.

También el si Valpo es decadente o no es algo medio ideológico, mi polola es bien de izquierda y a ella le encantó.

Siguiendo con mi experiencia en Chile la última vez que anduve por allá, para febrero de 2020 el único cambio generalizado que ví en Santiago es que había mucho más rayados (y estos eran mucho más combativos) y que todos los negocios tenían protecciones para que no les entren a la fuerza. Y cerca de Plaza Italia, los viernes, era tierra de nadie a tal punto que (aparte de que los semáforos estaban hechos mierda) los pacos rodeaban la zona por las calles grandes y no dejaban pasar a los autos. Yo anduve a pie por Portugal y los tipos de los estacionamientos eran los que manejaban el tráfico, no los pacos.

Otra cosa que también me llamó la atención fue que la gente era menos respetuosa de las leyes del tránsito que antes. Incluso ví micreros que se pasaban la luz roja en una avenida grande sin ningún empacho.

Yo me pregunto cuánto irá a durar esto, porque tarde o temprano tendrá que haber una reacción.

zaDic · 1 Marzo 2021

wat0n dijo:
Yo me pregunto cuánto irá a durar esto, porque tarde o temprano tendrá que haber una reacción.

¿Por qué habría de terminar? Llego para quedarse, es el nuevo Chile, el Chile Dignoh

Valenciaga · 1 Marzo 2021

Como no vivo en el país, que los expertos de este foro me expliquen, qué se define exactamente como Santiago Centro, porque por lo que leo en estas noticias, quiere decir entonces que los periodistas o quienes filmaron están dando la hora:

[VIDEO] Saqueos y destrozos en el centro de Santiago: comerciantes trabajan blindados

Locales comerciales saqueados y destrozos en el mobiliario público y privado han sido las consecuencias del actuar de grupos que aprovechan las manifestaciones para robar y destruir. El alcalde de Santiago solicitó un cambio de estrategia en el actuar de la policía para cuidar el centro de la...

www.t13.cl

[Minuto a Minuto]

Hubo amplios cortes y desvíos de tránsito, y varias estaciones del Metro tuvieron que ser cerradas anticipadamente. Una sucursal bancaria y una farmacia fueron saqueadas, y un carabinero de civil fue agredido.

www.cooperativa.cl

De otra parte, en mi época, tenía amigos que vivían en Victorino Lastarria y, cuando se les preguntaba en donde vivían, respondían: Santiago Centro.

Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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