Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

SlayerBoxer · 26 Octubre 2020

wat0n dijo:
Esos mecanismos ya existen en Chile

1) 401K = APV
2) HSA = Excedentes de ISAPRES
3) Chile tiene el DFL2

Te equivocas de nuevo, el sistema tributario de EEUU no está integrado. Si tienes una empresa, pagas tanto por tu renta personal como el 21% del corporativo.

Pues ni modo, habría que estudiar el tema. Pero mirando los tramos no son problema....osea US$500.000 es mucha, pero mucha plata y solo te cobran un 35% .

Acá te cobran 35% por ganar 15 palos mensuales ¿y quien gana eso en Chile? el 0,0000001% de los chilenos xD

En EE.UU no es dificil ganar eso.

Son otros volumenes,eso es lo atractivo de EE.UU

zaDic · 26 Octubre 2020

guaripolo dijo:
Fuera de webeo, el rechazo gano en dubai, me parece un super buen pais para emigrar.

También ganó en Venezuela jaja.

thomaaas · 26 Octubre 2020

El apruebo ganó , porque el tema mas transversal de todos,pensiones, nunca fue abordado.

Ahora la UDI, quiere derogar una ley ( o reglamento) que se aprobó en la época de Lagos, que hacia los calculos de las pensiones, como si la gente viviese 110 años.

No me parece mal, algo es algo.

wat0n · 26 Octubre 2020

Tucson dijo:
Depende del país

No puedo hablar de los paises bajos, pero en Alemania si eres pobre y no tienes trabajo puedes optar al ALG II (Arbeitslosengeld II) Y es un dinero que entrega el gobierno para que puedas vivir por el tiempo que estas desempleado.

Se rellenan formularios, en los cuales demuestras tus gastos básicos, y de eso se hace un calculo del dinero que te proporcionan para que puedas vivir, eso varía por supuesto si tienes hijos, estas casado, si tu pareja tiene empleo, etc.

Incluso se opta la vivienda social, son departamentos con un arriendo bajo, al que no puedes optar a comprar. El gobierno paga este arriendo + dinero para alimentacion y serivios basicos.

Esto por supuesto, no es para siempre, ya que el Jobcenter te presiona y te busca trabajo. Es decir mes a mes tu vas entregando informes al gobierno de lo que has hecho. Una vez encuentras trabajo, envias tus contratos el pago se suspende para recalcular el dinero que se te entrega o si definitivamente se suspende. Por ejemplo, si encuentras un Minijob que es un trabajo de 450eur mensuales, y tus gastos son de digamos 1000euros, el gobierno deduce ese dinero y te proporciona el restante hasta que encuentras un trabajo fijo por el salario minimo.

Con esto, puedo decir que, donde vivo los homeless son casi inexistentes, en el tiempo que llevo vviendo aqui solo he visto a tres. Si eres homeless normalmente eres una persona que esta sumida en las drogas, que basicamente no es capaz de encontrar un trabajo o no es capaz de mantenerse en él (o quizá hasta te guste vivir en la calle)

Este informe OCDE, por ejemplo, dice que es peor en Alemania (2019) que en EEUU (2018) pero es posible que las definiciones de cada país sean diferentes. En EEUU cuentan tanto a los que viven en hogares (2/3 del total) como a los que viven en la calle propiamente tal:

https://www.oecd.org/els/family/HC3-1-Homeless-population.pdf

La diferencia en el caso de Alemania probablemente pase por el tema de los refugiados y la mayor densidad poblacional.

En lo que es seguridad social, EEUU tiene cosas parecidas a Alemania aunque tal vez no paguen tanto.

Tucson dijo:
En segundo lugar, y esto lo digo con propiedad, el sistema de salud es infinitamente superior al chileno o estadounidense. HAce dos años atras compartí con una persona de carolina del norte que debía pagar aproximadamente 100 dolares para recien tener una chance de obtener atencion médica de calidad. Aqui, la salud es otra cosa, yo me he atendido dos veces con el otorrino, me tape una carie, me he tomado radiografias, tengo una operacion de nariz agendada para el 10 de Noviembre y una cita con el traumatologo por mi rodilla y todo..... TODO me ha salido gratis. Eso, en estados unidos o chile no pasa a menos que te gastes la vida en una isapre.

Alemania tiene un sistema de seguros, aunque es indudablemente mejor que el de EE.UU. Probablemente te lo descuentan y no te das cuenta... Los alemanes inventaron el concepto de seguro de salud. No es un sistema Beveridge (se paga con los impuestos).

El sistema educativo en general es mejor también, pero los alemanes usan tracking educacional a destajo y eso es algo que se les critica fuerte dentro de la OCDE.

Tucson dijo:
Estados Socialistas mijo. Europa es la comarca y a mi parecer, Estados Unidos es el roto con plata. Mordor está en Sudamerica

Alemania no es "socialista". Es socioliberal.

Y lo que dices tiene muchos matices. El tema de los gitanos tal vez no sea importante en Alemania, pero hacia el sureste de Alemania lo es, y harto. Y no quieres ser gitano en Europa.

Al final las diferencias entre ambos son en matices en todo caso. En algunas cosas, EEUU pues es mejor, en otras, Europa sin duda es el lugar.

Ambos son indiscutiblemente mejores que Chile.

mata.skt dijo:
Pues ni modo, habría que estudiar el tema. Pero mirando los tramos no son problema....osea US$500.000 es mucha, pero mucha plata y solo te cobran un 35% .

Ver adjunto 9577

Acá te cobran 35% por ganar 15 palos mensuales ¿y quien gana eso en Chile? el 0,0000001% de los chilenos xD

En EE.UU no es dificil ganar eso.

Son otros volumenes,eso es lo atractivo de EE.UU

Eso es verdad, pero lo mismo puedes decir de países como Alemania u otros con un PIB por habitante como el de EEUU. Claro que en Chile te van a cobrar un mayor impuesto si ganas US$500.000 anual, pues el % de los chilenos que llega a ese nivel es menor que el de los gringos y la gracia es que el sistema sea progresivo.

PD: Pero ojo, porque como dije antes incluso al mismo monto puedes pagar una tasa mayor en EE.UU. Yo gano US$85.000 anual y pago una tasa efectiva mucho mayor que la que me toca en Chile.

senbe · 26 Octubre 2020

thomaaas dijo:
El apruebo ganó , porque el tema mas transversal de todos,pensiones, nunca fue abordado.

Ahora la UDI, quiere derogar una ley ( o reglamento) que se aprobó en la época de Lagos, que hacia los calculos de las pensiones, como si la gente viviese 110 años.

No me parece mal, algo es algo.

Capaz que lo dejen en 125 años, sra Lucy style.

MELERIX · 26 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Y no te preocupes que yo los voy a webear todos los días al ver como pasa el tiempo y el país se empobrece por la decisión que tomaron ayer.

ese tipo de comentarios me recuerda a los que decían hace unos años atrás que AMD se hundiría, quebraría y que desaparecería para el 2020 xD

sinceramente te veo muy sesgado en tu ideología, tienes que ser mas neutral y entender que la realidad no es blanco y negro, esto no es un AMD vs INTEL o AMD vs NVIDIA, si no que significa que puedes usar todas esas tecnologías en tu PC y combinarlas según necesidad beneficio, y lo mismo se aplica para las ideas políticas.

BalroG · 26 Octubre 2020

thomaaas dijo:
El apruebo ganó , porque el tema mas transversal de todos,pensiones, nunca fue abordado.

Ahora la UDI, quiere derogar una ley ( o reglamento) que se aprobó en la época de Lagos, que hacia los calculos de las pensiones, como si la gente viviese 110 años.

No me parece mal, algo es algo.

igual eso en la practica es challa, si finalmente es tema es un calculo por escalas de probabilidad la que llega a 110, pero se calcula por el promedio finalmente y ese esta en 85.

entonces la tabla llegaa 110 años? si, probabilidad 0,02 o algo asi, en que afecta la pension? en ese mismo porcentaje, si lo bajas a 100 años, la pensión promedio te aumentaria como 50 pesos, ya se empiezan a ver mejoras en la pensión si la bajas a 80 años por ejemplo, pero ahi estresas el sistema con todos los que vivan más alla de eso, que te recuerdo que el promedio es 85 años.

entonces ese derogacion es para puro aplauso y cero impacto, politico a full

thomaaas · 26 Octubre 2020

thomaaas dijo:
El apruebo ganó , porque el tema mas transversal de todos,pensiones, nunca fue abordado.

Ahora la UDI, quiere derogar una ley ( o reglamento) que se aprobó en la época de Lagos, que hacia los calculos de las pensiones, como si la gente viviese 110 años.

No me parece mal, algo es algo.

senbe dijo:
Capaz que lo dejen en 125 años, sra Lucy style.

Lo quieren dejar en 85 años, y sacar un seguro con costo al estado para aquellos que superen la edad de 85 años. ( ahora si es challa, porque en el 2004 pasaron de 85 a 110 años??????)

Lo que se menciona es que al acortar a 85 años las pensiones suben 14% en el caso de hombres y 17% en el caso de mujeres.

Ahora hay que ver como el PC y el FA rechazan la medida, por ser "facha".

clusten · 26 Octubre 2020

thomaaas dijo:
Lo quieren dejar en 85 años, y sacar un seguro con costo al estado para aquellos que superen la edad de 85 años. ( ahora si es challa, porque en el 2004 pasaron de 85 a 110 años??????)

Lo que se menciona es que al acortar a 85 años las pensiones suben 14% en el caso de hombres y 17% en el caso de mujeres.

Ahora hay que ver como el PC y el FA rechazan la medida, por ser "facha".

Por que la esperanza de vida no es un numero duro. No todos viven hasta los 85, como tampoco todos hasta los 110 Años. La solución técnica elegante que encontraron fue utilizar tabla de mortalidad con probabilidades. Si mantenías los 85 años, en una década, se te empieza a desarmar solo el sistema o bien, tienes tercera edad aun más pobre.

Una búsqueda rápida en la base de datos de pensionados (Data hasta junio de 2019), me dio que 26487 personas tenían más de 85 años. Valor no menor y que va subiendo año a año.

unreal4u · 26 Octubre 2020

wat0n dijo:
Por qué esa manía de la gente que vive en Europa de hacerse los locos con sus problemas sociales? Aparte del habitacional, me vas a decir que en Europa no hay gente pobre y discriminada al nivel (o peor) que los negros de EEUU? Ejemplo: Los gitanos.

Es complicado el tema de los gitanos, pq ellos viven fuera del sistema, lo cual está muy mal visto, ya que no aportan a la sociedad en ninguna forma. Representan sólo un gasto de los impuestos que todos pagamos. Me explico:

(Walltext):

No tengo idea cómo será en otros países de la UE, pero por lo menos en Holanda si vives en situación de calle es por que quieres y elijes vivir en ella. Hay 20.000 ayudas. Para ponerte un ejemplo, yo el año pasado me quedé sin pega (en diciembre más encima) por 4 meses pero el gobierno me siguió pagando el 90% del promedio de los últimos 3 sueldos pagados pero como tal tb tienes obligaciones: tienes que estar buscando pega (y demostrar que lo estás haciendo) y tb tiene un término: yo había ahorrado para hasta 8 meses de ese subsidio: dp de eso te lo cortan. Después de 4 meses te lo rebajan a un 75% y dp de 6 meses a un 60%.

Si en el peor de los casos no tienes ni uno, el gobierno te asigna una casa y un trabajo, el que mejor hagas te guste o no (lo más probable que no pq son pegas que nadie quiere hacer como mover carga en bodegas o barrer hojas en la calle y trabajos así). Y es acá donde me quiero detener pq si bien te ofrecen una casa, depende de tí aceptarlo o no: si elijes no aceptarlo, pues atente a las consecuencias: a partir de ese momento vivirás en situación de calle, pero el estado cumplió con su obligación de protegerte como ciudadano, dándote todas las posibilidades.

Y es justamente ése el problema con los gitanos: ellos optaron por vivir en carpas fuera de la sociedad, no trabajando formalmente y por lo tanto no generando ningún aporte a la sociedad y maś encima tratando de pecharle la mayor cantidad posible a papito estado.

Entonces: hay discriminación? Claro que la hay. Para poder subsistir, andan pidiendo en la calle, estafando a la gente, armando escándalos, mintiendo y si es necesario, hasta son agresivos. Me recuerda a la vez que una gitana atacó a un amigo mío en una plaza en Chile pq la vieja le insistía en leerle la mano y mi amigo NO quería. La vieja loca llegó y lo quiso atacar con una cruz y le mandó maldiciones y weas, o esa vez que una gitana me robó 5 lucas (por allá en el 2000) y casi me pegaron tb... no dejan muy buena imagen que digamos. Los discriminan en Chile? Sip. Los discriminan en Europa? Claro. Los discriminan en Rusia? Por supuesto. Tiene solución? También, pero parte por casa.

Para terminar: es un sistema perfecto? Nope, siempre se pueden mejorar las cosas. Es mejor que el sistema estadounidense? Sin duda. Acá el estado tiene la obligación de primero que nada cuidar a sus ciudadanos y asegurarse que todos tengan al menos las oportunidades básicas para poder surgir. A partir de ese momento, ya es responsabilidad tuya.

Saludos.

Tucson · 26 Octubre 2020

unreal4u dijo:
Es complicado el tema de los gitanos, pq ellos viven fuera del sistema, lo cual está muy mal visto, ya que no aportan a la sociedad en ninguna forma. Representan sólo un gasto de los impuestos que todos pagamos. Me explico:

(Walltext):

No tengo idea cómo será en otros países de la UE, pero por lo menos en Holanda si vives en situación de calle es por que quieres y elijes vivir en ella. Hay 20.000 ayudas. Para ponerte un ejemplo, yo el año pasado me quedé sin pega (en diciembre más encima) por 4 meses pero el gobierno me siguió pagando el 90% del promedio de los últimos 3 sueldos pagados pero como tal tb tienes obligaciones: tienes que estar buscando pega (y demostrar que lo estás haciendo) y tb tiene un término: yo había ahorrado para hasta 8 meses de ese subsidio: dp de eso te lo cortan. Después de 4 meses te lo rebajan a un 75% y dp de 6 meses a un 60%.

Si en el peor de los casos no tienes ni uno, el gobierno te asigna una casa y un trabajo, el que mejor hagas te guste o no (lo más probable que no pq son pegas que nadie quiere hacer como mover carga en bodegas o barrer hojas en la calle y trabajos así). Y es acá donde me quiero detener pq si bien te ofrecen una casa, depende de tí aceptarlo o no: si elijes no aceptarlo, pues atente a las consecuencias: a partir de ese momento vivirás en situación de calle, pero el estado cumplió con su obligación de protegerte como ciudadano, dándote todas las posibilidades.

Y es justamente ése el problema con los gitanos: ellos optaron por vivir en carpas fuera de la sociedad, no trabajando formalmente y por lo tanto no generando ningún aporte a la sociedad y maś encima tratando de pecharle la mayor cantidad posible a papito estado.

Entonces: hay discriminación? Claro que la hay. Para poder subsistir, andan pidiendo en la calle, estafando a la gente, armando escándalos, mintiendo y si es necesario, hasta son agresivos. Me recuerda a la vez que una gitana atacó a un amigo mío en una plaza en Chile pq la vieja le insistía en leerle la mano y mi amigo NO quería. La vieja loca llegó y lo quiso atacar con una cruz y le mandó maldiciones y weas, o esa vez que una gitana me robó 5 lucas (por allá en el 2000) y casi me pegaron tb... no dejan muy buena imagen que digamos. Los discriminan en Chile? Sip. Los discriminan en Europa? Claro. Los discriminan en Rusia? Por supuesto. Tiene solución? También, pero parte por casa.

Para terminar: es un sistema perfecto? Nope, siempre se pueden mejorar las cosas. Es mejor que el sistema estadounidense? Sin duda. Acá el estado tiene la obligación de primero que nada cuidar a sus ciudadanos y asegurarse que todos tengan al menos las oportunidades básicas para poder surgir. A partir de ese momento, ya es responsabilidad tuya.

Saludos.

Wow veo que la realidad neerlandesa es muy muy similar a la alemana!!

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unreal4u · 26 Octubre 2020

wat0n dijo:
Las historias de horror que he escuchado de algunas ciudades europeas en el tema habitacional dejan a EEUU como un paraíso en este campo. Por ejemplo, en Amsterdam la ciudad te asigna un depto para vivir, y la prioridad la tienen (en orden) los holandeses, ciudadanos de la UE, resto. Para poder entrar en el pool de postulantes, ya debes ser un residente de la ciudad y por ende al llegar debes vivir afuera (casi en el bosque, lejos de todos, pero dentro de las fronteras administrativas) y, como tienen la menor prioridad, a los extranjeros no UE los tiran a los peores barrios. En otras ciudades grandes de Europa pasa algo parecido. Otro grupo de ciudades tiene algo mixto entre la libertad de varias ciudades de EE.UU. o todas las de Chile, y usan esquemas como los de Nueva York o San Francisco.

Oh sorry no había leído esto.

(otro walltext):

Voi a clarificar un poco este punto, ya que no es tan así lo que describes. La ciudad no te asigna un depto para vivir si tu puedes pagártelo (define "poder pagártelo": trabajando de cajero de supermercado [AKA sueldo mínimo] por 36 hrs a la semana deberías poder arrendar algo chico particular). Si NO tienes para pagártelo, sobretodo en una ciudad como Amsterdam, pasas efectivamente a una lista de espera. Esa lista de espera actualmente es de unos 10 años en Amsterdam (en la zona donde yo vivo unos 6 años), más que nada pq NO HAY viviendas. Piensa que Holanda son 17 millones de personas... todos metidos en un espacio como la sexta región y las viviendas (sobre todo sociales) no sobran: por cada 10 casas nuevas que construyen, al menos 4 deben ser sociales. Y el hecho que sean sociales tampoco significa gratis: son harto más baratas que el arriendo particular, pero sin trabajo no hay modo de que puedas pagarlo. Toman en cuenta cuánto ganas, tu situación familiar y un montón de variables para poder asignarte una vivienda.

Hay ciertos parámetros que pueden cambiar la prioridad en la lista de espera: no es lo mismo si llegas de asilado con tu familia completa a que eres un estudiante con padres holandeses viviendo en el mismo país: en ese caso, la familia de asilados toman prioridad y los localizan de forma absolutamente random, entre viviendas compradas, ya que acá no existe el concepto de barrio alto o barrio bajo: holanda en su gran mayoría son ciudades muy pequeñas (piensa que Amsterdam siendo la capital sólo tiene 750.000 habitantes y es la ciudad más grande) y cada ciudad tiene su centro comercial, edificios administrativos, etc., si quieres hacer un trámite no tienes que irte a Amsterdam por ejemplo, no está todo centralizado como en Chile.

Así que lo que dices con que a los extranjeros no EU los tiran a los peores barrios... no funciona así. De hecho acá en el pueblo donde vivo hay dos familias sirias, en el pueblo de al lado hay creo que 6 casas que las construyeron para ellos, otro pueblo más allá sé que construyeron también 4 casas temporales más para los sirios, y así. Todo eso mientras los estudiantes siguen esperando por vivienda social.

Ahora bien, si llegas de asilado no te van a ir a meter a Amsterdam donde NO HAY ESPACIO, te van a proporcionar una casa más tirado para el campo, en pueblos cercanos a ciudades, etc., bajo las mismas condiciones que uno no más.

Saludos.

PD: De todas formas, felicitaciones! Te informaste antes de escribir y se nota.

WINTENDOX · 26 Octubre 2020

Da para pensar

"Un terrible golpe de Estado posmoderno": Una economista colombiana opina sobre los resultados del plebiscito en Chile y las redes la 'aniquilan'

La también columnista Vanessa Vallejo considera que el mandatario chileno "entregó el país" sin "siquiera ir a la batalla", tras la aprobación con más de 70 % de la votación para modificar la Constitución pinochetista.

actualidad.rt.com

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unreal4u · 26 Octubre 2020

Tucson dijo:
Wow veo que la realidad neerlandesa es muy muy similar a la alemana!!

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BalroG · 26 Octubre 2020

thomaaas dijo:
Lo quieren dejar en 85 años, y sacar un seguro con costo al estado para aquellos que superen la edad de 85 años. ( ahora si es challa, porque en el 2004 pasaron de 85 a 110 años??????)

Lo que se menciona es que al acortar a 85 años las pensiones suben 14% en el caso de hombres y 17% en el caso de mujeres.

Ahora hay que ver como el PC y el FA rechazan la medida, por ser "facha".

ya pero eso es diferente de derogar, es otra ley, el seguro de longevidad puede ser, para ya seria que todos pongamos un 1,5% más y te topas con la misma cagones de siempre de los politicos, por que educar a la poblacion de que pa arreglar esta wea hay que poner mas lucas de cada uno es que te tiren tomates, no se arreglado el tema de pensiones uno por que la wea es complejay otro por que los que les interesa que tengamos una buena pension(AFP) hacen lobby para no cambiar y los politicos les da cuco decirle a la poblacion que mujeres y hombres nos tenemos que jubilar a los 70 y aumentar al ahorro mensual a al menos un 20%

pero bueno, epero que salga algo ahora, tuvieron todo un año de su "rechazar para reformar" y nacalaspirinaca

senbe · 26 Octubre 2020

Diputados Vidal y Mirosevic presentan proyecto que establece el 25 de octubre como feriado y Día Nacional de la Democracia

El articulado propuesto por ambos parlamentarios y que ya cuenta con el apoyo de varios políticos, dice así: “Declárese Feriado Nacional el día 25 de octubre cada año, como conmemoración del Día Nacional de la Democracia”.

Luego de que la fecha de la votación del Plebiscito se atrasara por la pandemia desatada por el COVID-19 desde abril a octubre, ayer dos hitos se reunieron en favor de la democracia chilena: un 25 de octubre de 2019 más de un millón de personas salieron a las calles a exigir cambios fundamentales y, este 25 octubre de 2020, se comenzaron a materializar dichos cambios mediante una votación histórica que movilizó a más de 7,5 millones de chilenos y chilenas.

Diputados Vidal y Mirosevic presentan proyecto que establece el 25 de octubre como feriado y Día Nacional de la Democracia

El articulado propuesto por ambos parlamentarios y que ya cuenta con el apoyo de varios políticos, dice así: “Declárese Feriado Nacional el día 25 de octubre cada año, como conmemoración del Día Nacional de la Democracia”.

www.eldesconcierto.cl

wat0n · 26 Octubre 2020

unreal4u dijo:
Es complicado el tema de los gitanos, pq ellos viven fuera del sistema, lo cual está muy mal visto, ya que no aportan a la sociedad en ninguna forma. Representan sólo un gasto de los impuestos que todos pagamos. Me explico:

(Walltext):

No tengo idea cómo será en otros países de la UE, pero por lo menos en Holanda si vives en situación de calle es por que quieres y elijes vivir en ella. Hay 20.000 ayudas. Para ponerte un ejemplo, yo el año pasado me quedé sin pega (en diciembre más encima) por 4 meses pero el gobierno me siguió pagando el 90% del promedio de los últimos 3 sueldos pagados pero como tal tb tienes obligaciones: tienes que estar buscando pega (y demostrar que lo estás haciendo) y tb tiene un término: yo había ahorrado para hasta 8 meses de ese subsidio: dp de eso te lo cortan. Después de 4 meses te lo rebajan a un 75% y dp de 6 meses a un 60%.

Si en el peor de los casos no tienes ni uno, el gobierno te asigna una casa y un trabajo, el que mejor hagas te guste o no (lo más probable que no pq son pegas que nadie quiere hacer como mover carga en bodegas o barrer hojas en la calle y trabajos así). Y es acá donde me quiero detener pq si bien te ofrecen una casa, depende de tí aceptarlo o no: si elijes no aceptarlo, pues atente a las consecuencias: a partir de ese momento vivirás en situación de calle, pero el estado cumplió con su obligación de protegerte como ciudadano, dándote todas las posibilidades.

Y es justamente ése el problema con los gitanos: ellos optaron por vivir en carpas fuera de la sociedad, no trabajando formalmente y por lo tanto no generando ningún aporte a la sociedad y maś encima tratando de pecharle la mayor cantidad posible a papito estado.

Entonces: hay discriminación? Claro que la hay. Para poder subsistir, andan pidiendo en la calle, estafando a la gente, armando escándalos, mintiendo y si es necesario, hasta son agresivos. Me recuerda a la vez que una gitana atacó a un amigo mío en una plaza en Chile pq la vieja le insistía en leerle la mano y mi amigo NO quería. La vieja loca llegó y lo quiso atacar con una cruz y le mandó maldiciones y weas, o esa vez que una gitana me robó 5 lucas (por allá en el 2000) y casi me pegaron tb... no dejan muy buena imagen que digamos. Los discriminan en Chile? Sip. Los discriminan en Europa? Claro. Los discriminan en Rusia? Por supuesto. Tiene solución? También, pero parte por casa.

Para terminar: es un sistema perfecto? Nope, siempre se pueden mejorar las cosas. Es mejor que el sistema estadounidense? Sin duda. Acá el estado tiene la obligación de primero que nada cuidar a sus ciudadanos y asegurarse que todos tengan al menos las oportunidades básicas para poder surgir. A partir de ese momento, ya es responsabilidad tuya.

Saludos.

Lo que dices de los gitanos lo entiendo (el nomadismo no es compatible con el sedentarismo), pero lo menciono porque algo parecido a eso se puede alegar en EEUU o incluso en Chile.

Y claro que no es un sistema perfecto, pero al final lo que dices es un tema netamente de preferencias. Por ejemplo, si ganas lo suficiente, vas a tener un mayor estándar de vida en EEUU que en Europa normalmente, especialmente en lo material, pagando menores impuestos. Pero si eres pobre, Europa es mejor.

Y en cualquiera de ambos, vas a estar mejor que en Chile. Eso es porque, al final, la gracia es que tienen un mínimo de PIB por habitante y de redistribución del ingreso que son mucho mayores que Chile.

Además, esto va mucho más allá que lo económico y social. En lo personal, prefiero vivir en América (EEUU o Canadá) para mantener el contacto con gente en Chile por zona horaria, y aunque Canadá es mejor para tener hijos (mejor sistema educativo, mejor sistema de salud) la verdad es que viviendo en EEUU a veces me cuesta aguantar los inviernos largos, Canadá debe ser peor. En ese sentido veo más probable que me cambie a un mejor distrito escolar dentro de EEUU que a Canadá (te lo doy como dato @mata.sk, otra ventaja de Miami es que el clima es mucho más "amigable" si eres chileno que otras partes de EEUU, Canadá o buena parte de Europa. Si metes ese puro factor, "Europa" se limita al sur de Francia, España, Italia, Grecia y los Balcanes).

unreal4u dijo:
Oh sorry no había leído esto.

(otro walltext):

Voi a clarificar un poco este punto, ya que no es tan así lo que describes. La ciudad no te asigna un depto para vivir si tu puedes pagártelo (define "poder pagártelo": trabajando de cajero de supermercado por 36 hrs a la semana deberías poder arrendar algo chico particular). Si NO tienes para pagártelo, sobretodo en una ciudad como Amsterdam, pasas efectivamente a una lista de espera. Esa lista de espera actualmente es de unos 10 años en Amsterdam (en la zona donde yo vivo unos 6 años), más que nada pq NO HAY viviendas. Piensa que Holanda son 17 millones de personas... todos metidos en un espacio como la sexta región y las viviendas (sobre todo sociales) no sobran: por cada 10 casas nuevas que construyen, al menos 4 deben ser sociales. Y el hecho que sean sociales tampoco significa gratis: son harto más baratas que el arriendo particular, pero sin trabajo no hay modo de que puedas pagarlo.

Hay ciertos parámetros que pueden cambiar la prioridad en la lista de espera: no es lo mismo si llegas de asilado con tu familia completa a que eres un estudiante con padres holandeses viviendo en el mismo país: en ese caso, la familia de asilados toman prioridad y los localizan de forma absolutamente random, entre viviendas compradas, ya que acá no existe el concepto de barrio alto o barrio bajo: holanda en su gran mayoría son ciudades muy pequeñas (piensa que Amsterdam siendo la capital sólo tiene 750.000 habitantes y es la ciudad más grande) y cada ciudad tiene su centro comercial, edificios administrativos, etc., si quieres hacer un trámite no tienes que irte a Amsterdam por ejemplo, no está todo centralizado como en Chile.

Así que lo que dices con que a los extranjeros no EU los tiran a los peores barrios... no funciona así. De hecho acá en el pueblo donde vivo hay dos familias sirias, en el pueblo de al lado hay creo que 6 casas que las construyeron para ellos, otro pueblo más allá sé que construyeron también 4 casas temporales más para los sirios, y así. Todo eso mientras los estudiantes siguen esperando por vivienda social.

Ahora bien, si llegas de asilado no te van a ir a meter a Amsterdam donde NO HAY ESPACIO, te van a proporcionar una casa más tirado para el campo, en pueblos cercanos a ciudades, etc., bajo las mismas condiciones que uno no más.

Saludos.

Pero ese es parte del problema! Tienen planos reguladores, tal vez por excelentes razones o por muy malas razones, que son hostiles a construir. En parte por eso la vivienda se encarece (la otra causa es que las ciudades fueron diseñadas para otro tipo de sociedad: Familias completas que viven juntas v/s hoy en que la gente busca ser independiente, y cuando se casan los matrimonios duran menos que antes - esto empuja la demanda por vivienda hacia arriba) - es simple oferta y demanda. Todo lo que mencionas es consecuencia de eso.

Y sobre lo que dices de la prioridad de los extranjeros - eso lo vine a escuchar sobre otro chileno que vive en Amsterdam.

Por cierto (esto es cultural, nada que ver con lo anterior), qué tan "amigables" son los holandeses? Para el nivel de sociabilidad hispano, asumo que son muy... Poco sociables?

unreal4u · 26 Octubre 2020

wat0n dijo:
Lo que dices de los gitanos lo entiendo (el nomadismo no es compatible con el sedentarismo), pero lo menciono porque algo parecido a eso se puede alegar en EEUU o incluso en Chile.

Y claro que no es un sistema perfecto, pero al final lo que dices es un tema netamente de preferencias. Por ejemplo, si ganas lo suficiente, vas a tener un mayor estándar de vida en EEUU que en Europa normalmente, especialmente en lo material, pagando menores impuestos. Pero si eres pobre, Europa es mejor.

Y en cualquiera de ambos, vas a estar mejor que en Chile. Eso es porque, al final, la gracia es que tienen un mínimo de PIB por habitante y de redistribución del ingreso que son mucho mayores que Chile.

Además, esto va mucho más allá que lo económico y social. En lo personal, prefiero vivir en América (EEUU o Canadá) para mantener el contacto con gente en Chile por zona horaria, y aunque Canadá es mejor para tener hijos (mejor sistema educativo, mejor sistema de salud) la verdad es que viviendo en EEUU a veces me cuesta aguantar los inviernos largos, Canadá debe ser peor. En ese sentido veo más probable que me cambie a un mejor distrito escolar dentro de EEUU que a Canadá (te lo doy como dato @mata.sk, otra ventaja de Miami es que el clima es mucho más "amigable" si eres chileno que otras partes de EEUU, Canadá o buena parte de Europa. Si metes ese puro factor, "Europa" se limita al sur de Francia, España, Italia, Grecia y los Balcanes).

Pero ese es parte del problema! Tienen planos reguladores, tal vez por excelentes razones o por muy malas razones, que son hostiles a construir. En parte por eso la vivienda se encarece (la otra causa es que las ciudades fueron diseñadas para otro tipo de sociedad: Familias completas que viven juntas v/s hoy en que la gente busca ser independiente, y cuando se casan los matrimonios duran menos que antes - esto empuja la demanda por vivienda hacia arriba) - es simple oferta y demanda. Todo lo que mencionas es consecuencia de eso.

Y sobre lo que dices de la prioridad de los extranjeros - eso lo vine a escuchar sobre otro chileno que vive en Amsterdam.

Por cierto (esto es cultural, nada que ver con lo anterior), qué tan "amigables" son los holandeses? Para el nivel de sociabilidad hispano, asumo que son muy... Poco sociables?

jajaj claro por clima no hay como Miami. Lo que sí debo rescatar es que la brecha entre los que ganan más y los que ganan menos es muuuuuucho menor: trabajando como informático 40hrs a la semana sólo gano el doble y un poquito más vs lo que ganaría un cajero ganando el sueldo mínimo trabajando las mismas horas. Eso hace tb que la cosa en general sea mucho más homogénea. Si lo comparo con Chile, entré ganando como 2 salarios mínimos, y antes de venirme ya estaba en 3 salarios mínimos y un poco más. Acá si ganas eso o eres granjero (esos wnes ganan cualquier luca!), gerente o drugdealer. La gran diferencia está en que si tu pareja ganará más o menos lo mismo, por lo que con el sueldo de los dos vives confortablemente.

Los planos reguladores están pq... no queda espacio! Y sip, por eso mismo vienen las consecuencias, en eso toda la razón y no hay nada que yo pueda hacer al respecto jajaja .
Con respecto a lo que mencionas sobre la prioridad de los extranjeros: cada caso es distinto y no tengo idea de su caso. Las leyes son complejas y juegan muchos factores personales que no conozco. Para nombrarte algunos: si eres extranjero eso juega un papel: no es lo mismo si tienes una residencia de 2 años, a uno de 5 años o si tienes residencia indefinida, de la misma forma en que hay que ver tb si ya eres residente de la unión europea ya que ellos entran en otra sección. Tu profesión (o el no tener una), el tipo de trabajo, la distancia a la misma y hasta tus intereses personales: todos juegan un papel y es muy fácil reclamar contra algo que no conoces bien.

En cuanto a la amigabilidad de los holandeses... son amables pero establecen límites muy claros. Un holandés se hará amigo tuyo en la infancia y dp de eso será casi imposible hacerse amigo de uno. Existe además un fuerte choque cultural pq mientras que en Chile es muy mal visto que alguien no te salude, acá da lo mismo. Si no tienes ganas de saludar a alguien, no saludas y nadie se hace un drama. Al día siguiente puede que si, y eso descoloca mucho a los latinos (y españoles tb).
Si un holandés te invita a su casa, eres recién un proyecto de amigo. Pueden pasar años así pero una vez que te haces un amigo, será para el resto de tu vida y te recibirán siempre con los brazos abiertos. Pero sip... que uno se haga los mejores amigos dp de un asado no va a ocurrir acá, en ese sentido son pocos sociables. En fin, son culturas distintas pero el choque puede ser muy real.

Saludos.

Skynet · 26 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Yo creo que les está afectando la energía Kundalini,de seguro @Marcel les puede explicar más:

Chile: El comienzo del nuevo Tibet - El Periodista

Por Javiera González Troncoso* Nos encontramos actualmente viviendo en Chile un hito, que marca un antes y un después en la historia de nuestro país. Frente a la indetenible movilización social y todo lo que esto significa, recordé lo que me dijo una vez un amigo bombero y masón: “Si solo vez un...

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Los Andes: ¿El nuevo Tíbet? - La Tercera

Según autores y viajeros espirituales, en los últimos años se estaría produciendo un cambio energético desde los Himalayas al Cono Sur, lo que, crea usted o no, podría estar convirtiendo a nuestro país, y especialmente a la cordillera, en un sitio de peregrinación de moda.

www.latercera.com

vi eso el otro día.... bueno que cada uno piense lo que quiera.

Skynet · 26 Octubre 2020

guaripolo dijo:
Ver adjunto 9576

Y pensar que la protección al medio ambiente YA está en la actual constitución. Me da entender que mucha gente voto muy engañada, todo por no leerse la constitución ni entender como funciona -por ejemplo- el código de aguas. En fin....

Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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