Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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zaDic

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Y la de octubre de 2019 también. No engañan a nadie.

Y bueno, si, pero el año pasado tenían mucho más apoyo de todos esos cuarentones frustrados que vieron en este movimiento la realización de sus sueños húmedos de revolución social. Ahora muchos se dieron vuelta al ver en lo que se transformo su vanguardia, nada más que soldados del narco, totalmente borrachos y drogados.

Y dejo esto por aquí, que risa jajaja


 

Tbon

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No me traten de delincuente, flaite o algo parecido, pero creo necesario recordarles que por lo menos en este país las protestas pacíficas no han servido de nada. Batucadas, carnavales, sesiones de análisis y todos esos movimientos buena ondita no han movido la aguja en absolutamente nada.

Disculpen por romperles la ilusión progre, pero lamentablemente así ha sido siempre. Si no llega una masa de gente a quemar todo entonces la clase política no cambia nada, y debo insistir que considero que es un hecho lamentable pero un hecho al fin y al cabo.

No estoy de acuerdo con eso, marchas con destruccion han existido siempre (sin contar la infinidad de 11 de septiembre y dias del joven combatiente de por medio) y movieron 0 la aguja, en esta ocasion lo que logro el acuerdo de la nueva constitucion fue la marcha del millon y medio (en santiago y en regiones), no los desmanes.

La clave al final es la cantidad de gente movilizada, prueba de ello son las manifestaciones del 2006 y el 2011.
 

toporil.mecanica

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Anda esto circulando
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Es una propaganda fake-new , creada por el PC , pues la periodista se llama teresa marinovic ( no tere miranovic ) y su postura es antimarxista .
Ademas esta muy bien estudiado lo hecho , pudiendo haber multiples interpretaciones de si el voto es nulo o valido pero objetado .

--Para que sea nulo deben haber 2 intenciones de voto , se podria interpretar la primera raya del mamaracho sobre el apruebo como una segunda intencion de voto y las demas rayas parte de marcas voluntarias o a proposito .
-- el mamarracho esta escrito con lapiz pasta y no grafito ( unico valido para la votacion ) . Causando conflictos a la hora de escrutar como nulo o validamente emitido ( objetado por el rayado ) .
--Si un voto correctamente marcada la preferencia , va con lapiz pasta es nulo , pudiendo ser objetado por un apoderado . Para que en otra instancia pase a un veredicto por un tribunal . Adicionalmente el presidente de la mesa pudiera pasar por alto el lapiz pasta , contabilizandolo a favor de la opcion , pero con objecion , donde deba ser informado en la acta .
--El PC quiere confundir a los oponentes haciendose pasar como uno de ellos , solo para inducir al error . La idea a toda costa es restar los votos del rechazo

--EL pC tienen las nuevas sondeos de opinion y encuestas de intencion de voto y por tercera semana consecutiva el rechazo esta ganando .
En regiones la diferencia sigue aumentando
. Aun asi los medios no han querido informar .
 
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Zuljin

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No estoy de acuerdo con eso, marchas con destruccion han existido siempre (sin contar la infinidad de 11 de septiembre y dias del joven combatiente de por medio) y movieron 0 la aguja, en esta ocasion lo que logro el acuerdo de la nueva constitucion fue la marcha del millon y medio (en santiago y en regiones), no los desmanes.

La clave al final es la cantidad de gente movilizada, prueba de ello son las manifestaciones del 2006 y el 2011.

Pero ahí estás sumando violencia mas masividad. La masividad por si sola poco ha hecho lamentablemente.

Y ojo, que si nuestro congreso y poder ejecutivo trabajara como uno espera ni siquiera serían necesarias las marchas.
 

ranamaldita

mueranse
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No me traten de delincuente, flaite o algo parecido, pero creo necesario recordarles que por lo menos en este país las protestas pacíficas no han servido de nada. Batucadas, carnavales, sesiones de análisis y todos esos movimientos buena ondita no han movido la aguja en absolutamente nada.

Disculpen por romperles la ilusión progre, pero lamentablemente así ha sido siempre. Si no llega una masa de gente a quemar todo entonces la clase política no cambia nada, y debo insistir que considero que es un hecho lamentable pero un hecho al fin y al cabo.
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Zuljin

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Ojalá algún día ser esos países. Acá si no se mueren Ricarte Soto no te hacen la ley.
 

Tbon

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Pero ahí estás sumando violencia mas masividad. La masividad por si sola poco ha hecho lamentablemente.

Y ojo, que si nuestro congreso y poder ejecutivo trabajara como uno espera ni siquiera serían necesarias las marchas.

Lo unico que provoco la violencia fue la salida de carabineros a reprimir, toque de queda y lo que ya sabemos del "estamos en guerra" de piñera, lo unico que de verdad movilizo la agenda politica como hechos importantes fueron 2: la movilizacion del millon y medio, y los ciclistas que fueron a la residencia del presidente, ambas fueron pacificas.

Y es bastante logico, puedes justificar no cambiar tu posicion frente a manifesaciones violentas, pero es imposible politicamente ignorar 2 millones de personas a nivel nacional que estan pidiendo tu renuncia pacificamente en la calle.
 

zaDic

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Lo unico que provoco la violencia fue la salida de carabineros a reprimir, toque de queda y lo que ya sabemos del "estamos en guerra" de piñera,

La represión de Carabineros y la declaración estúpida de Piñera vinieron después de la destrucción de más de 15 estaciones del Metro y el ataque a más de 100. Y si consideramos que los ataques al Metro vienen sucediendo hace años (recordar las bombas), sumado a las periódicas salidas de los vagonetas de los liceos a pelear (mambear como le dicen) con Carabineros, vienen sucediendo antes incluso de que Piñera llegara al poder la primera vez, tu justificación al actuar de los mandriles es bastante... burda.
 

Zuljin

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Lo unico que provoco la violencia fue la salida de carabineros a reprimir, toque de queda y lo que ya sabemos del "estamos en guerra" de piñera, lo unico que de verdad movilizo la agenda politica como hechos importantes fueron 2: la movilizacion del millon y medio, y los ciclistas que fueron a la residencia del presidente, ambas fueron pacificas.

Y es bastante logico, puedes justificar no cambiar tu posicion frente a manifesaciones violentas, pero es imposible politicamente ignorar 2 millones de personas a nivel nacional que estan pidiendo tu renuncia pacificamente en la calle.

Recuerda el caso Pradenas. Si no habían manifestaciones "seudo violentas" seguramente el tipo pasaba colado por la justicia.
 

Tbon

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La represión de Carabineros y la declaración estúpida de Piñera vinieron después de la destrucción de más de 15 estaciones del Metro y el ataque a más de 100. Y si consideramos que los ataques al Metro vienen sucediendo hace años (recordar las bombas), sumado a las periódicas salidas de los vagonetas de los liceos a pelear (mambear como le dicen) con Carabineros, vienen sucediendo antes incluso de que Piñera llegara al poder la primera vez, tu justificación al actuar de los mandriles es bastante... burda.

Detente a comprender un poco lo que dije antes de disparar tan rapido, estoy diciendo exactamente lo mismo. 🤷‍♂️
 

zaDic

Capo
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Supuestamente si no hay Carabineros, todo es pacifico, pero, ¿y esto? seguramente dirán que la Garra Blanca y Los de Abajo son divisiones de las FFEE jajaja

 

WesReckless

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Estoy de acuerdo con @Tbon, la masividad fue la diferencia esta vez, por que protestas violentas hemos tenido siempre, de hecho toda mi vida de adultez he aprendido que la habilidad de esquivar barricadas y murallas de fuego en santiago centro es una necesidad, aunque entiendo perfecto que muchos ni supieran de las protestas que existen desde aprox el 2006, ya que nunca bajan de plaza italia (ese palo va para los burgueses de izq y derecha por cierto).

:zippy
 

toporil.mecanica

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Es el momento para no callar y postear su opinion en capa 9 , y no conformarse con solo leer y ver videos ( es su pais y deberian ser capaces de participar ) . Todo lo que pase o no pase hoy , seran las consecuancias mañana y pasado .
 

wat0n

ya lo encontre
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No discuto eso, sólo hago mención al hecho sociológico que si nuestra clase política/gobernante/económica no hace nada, es inevitable la violencia.

No se, pero capaz que en unos años pase un evento de violencia parecido al de ahora pero relacionado con el agua. ¿Y que están haciendo nuestros gobernantes para evitar eso?

O sea, el tema de las pensiones no es de ahora, es algo que se sabe desde hace muchos años . Y ahí se dan vuelta en el congreso siempre en lo mismo y al día de hoy no hay nada concreto.

Eso lo entiendo, sólo hago notar que si las cosas son así (y tal vez lo son) entonces otros actores con objetivos contrapuestos entrarán al baile. Eso implica que la violencia tampoco garantiza nada en términos de las soluciones que se busca.

Ahora, sobre las soluciones - creo que parte del problema es que hay gente que cree que las soluciones pasan por terceros y no por uno. Por ejemplo, hablas de las pensiones pero cuando se hace encuestas sobre el tema una mayoría absoluta de los que contestan dicen que no quieren que los aportes extra se vayan a un fondo solidario para los jubilados actuales (subir la cotización y dejarlo todo individual arreglaría los problemas para los que se jubilen en el futuro, no para los que ahora están con problemas). Ahí la única diferencia real entre izquierda y derecha es que los primeros están dispuestos a trasquilar a un tercero (a las élites actuales y a las mineras locales y transnacionales normalmente) mientras que los segundos entienden que eso tiene sus propios problemas y por ende prefieren no hacer nada (y lo dicen abiertamente). Es por eso que nadie pide una reforma tributaria debería incluir una subida en los impuestos a la renta a la clase media, incluyendo a uno mismo pero también a la población en general, y acá me refiero tanto al trabajador que gana el promedio ($573 lucas líquidas) como al que está en la mediana ($400 lucas líquidas). Es por eso también que nadie está dispuesto a asumir otro tipo de costos menos evidentes (no se miden en plata) pero que vienen de la mano de algunas demandas de ciertos sectores, como puede ser automatizar procesos (que llevaría a despidos de varias personas, es decir, hay gente que pierde con eso... Esto es especialmente cierto en el Estado), construir más vivienda para que bajen los arriendos (lo que afecta indudablemente la calidad de vida y el carácter histórico/cultural de los barrios que se llenen de edificios), construir viviendas sociales para integrar socioeconómicamente al país (siempre hay resistencia de las comunidades receptoras cuando ocurre), integrar a los inmigrantes (ídem) o si se opta por una estrategia de industrializar y agregar valor a los recursos naturales (acá saltan los ecologistas a reclamar por el medioambiente, ni hablar si hay gente viviendo donde sea que se haga ese tipo de obras).

La otra gran parte del problema es que, aparte de lo anterior, hay problemas en Chile para los que además no hay una solución clara. Por ejemplo, a mí no me queda tan claro por qué Chile se ha estancado económicamente desde fines de 2013, cómo arreglar el transporte en Santiago, cómo mejorar la educación, cómo incentivar la innovación o cuál debe ser la estrategia de desarrollo general de Chile ni cómo se debería implementar.

Entonces, claro, dices que los políticos discuten eternamente sin hacer mucho, y es cierto - pero seamos honestos, a nadie le gusta hacer sacrificios por el prójimo tampoco. Todos creen que lo que tienen lo merecen, y que lo que no tienen es algo que se les debe, un derecho que no se les respeta. Y esto no es nuevo, ha sido parte de la mentalidad del chileno desde hace fácil 100 años, teniendo un receso sólo cuando hay circunstancias extenuantes que hacen que todos cedan en algo (el ejemplo más claro fue la transición y la mentalidad de hacer cosas "en la medida de lo posible" pues había cierto equilibrio de poder y una amenaza real de un desastre, i.e. un golpe). Y cuando se potencia las cosas siempre terminan de la misma forma (con violencia).

Y por último, para más remate los políticos tienen esa misma mentalidad, pero potenciada pues además tienen poder sin realmente tener la capacidad para usarlo correctamente. Eso se puede ver en todo orden de cosas - desde leyes mal hechas, hasta las peleas constantes por cada cuota de poder, hasta reformas que sin tener ningún componente ideológico no se hacen porque el proyecto de ley bajo discusión abarca temas de distribución del poder (de cuoteo obviamente) siendo que son temas que podría separarse en proyectos distintos hasta proyectos que son abiertamente cortoplacistas sin hacerse cargo de las consecuencias de largo plazo de sus actos. Y aunque los políticos son normalmente así (incluso quizá es requisito para llegar a ser político), la camada actual lo sufre de forma particularmente severa precisamente porque uno de esos problemas que no tiene solución clara es cómo seguir agrandando la torta. Si la torta no se agranda, entonces entran dinámicas que son más bien juegos de suma cero que de suma positiva, y eso implica pelea. Y eso lo presienten todos, políticos y la gente normal - es cosa de preguntar cuánta gente cree que hay meritocracia en Chile.
 
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Zuljin

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@wat0n , el tema de las pensiones lleva como 40 años igual, sólo con cambios cosméticos que a la luz de los resultados no han ayudado en mucho. Recién ahora se está discutiendo el alza en el porcentaje para imponer, pero que para más recacha es un refrito de algo que ya venían conversando de antes.

Si eso no es inutilidad, no se de qué otra forma llamarlo.
 

MELERIX

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lo que pasa es que la clase política no hace grandes cambios por que siempre se escudan en la economía y la actual constitución para no realizarlos, son como la espada y escudo que utilizan siempre para no hacer grandes cambios.
 
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