Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

zhoen · 17 Septiembre 2020

No, si se puede hablar, pero todos al mismo tiempo, da como risa. Pero en fin, según yo Argentina es una mierda de sistema político, Venezuela es una dictadura y Cuba debería hace rato haber terminado su dictadura... Pa ahorrarnos post

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Zuljin · 17 Septiembre 2020

mata.skt dijo:
No les gusta hablar de cuba..

No les gusta hablar de Venezuela..

Y ahora tampoco de Argentina.

¿Cómo es la cosa?

Ahí está el resultado del discurso de lucha de clases con sus políticas fielmente implementadas que toda la izquierda chilena,salvo honorables casos como Don Richi y Heraldo Muñoz,abogan.

Pero cuando hablamos de Noruega, Suecia o cualquiera de los países europeos con bienestar social y altos impuestos tampoco te gusta hablar.

Hay muchos países en el mundo, hablemos de todos.

wat0n · 17 Septiembre 2020

Bueno, si copian todo el esquema socioeconómico de los países nórdicos (por ejemplo, la inexistencia de un sueldo mínimo, un Estado eficiente, amplia libertad económica, etc) yo no tendría demasiado problema.

Zuljin · 17 Septiembre 2020

wat0n dijo:
Bueno, si copian todo el esquema socioeconómico de los países nórdicos (por ejemplo, la inexistencia de un sueldo mínimo, un Estado eficiente, amplia libertad económica, etc) yo no tendría demasiado problema.

Es la idea. Si el mismo Lavin ya se define como "Social Demócrata".

wat0n · 17 Septiembre 2020

Zuljin dijo:
Es la idea. Si el mismo Lavin ya se define como "Social Demócrata".

Esa es su idea, no he visto a nadie hablando de eso tampoco, no con un nivel de detalle como corresponde. Pero claro, ese tema es más específico que lo que diga una Constitución... Aunque cuando estuvo en T0, a Lavín le preguntaron qué cosas en específico quería en la Constitución y él se corrió.

Por eso no entiendo cómo se puede tirar uno por el Apruebo a ojos cerrados. El único que ha dado algún lineamiento específico ha sido Piñera, a quien nadie le cree que de verdad quiera cambio constitucional. Es un chiste.

Y si se tratara de copiar a Suecia en específico agregaría también cosas que a una parte grande de la población le podría sacar ronchas. Aparte de no tener sueldo mínimo (aunque sí existe la negociación ramal), el sistema escolar es como el chileno pero permite el lucro. Por lo mismo dudo que Chile vaya a copiar a Suecia u otros países nórdicos.

Zuljin · 17 Septiembre 2020

Piñera lanzó un lineamiento de lo que él creía que debía ser la nueva Constitución, y mucho de ello ERA LO MISMO DE LA CONSTITUCIÓN DEL 80 jajajaja.

wat0n · 17 Septiembre 2020

Zuljin dijo:
Piñera lanzó un lineamiento de lo que él creía que debía ser la nueva Constitución, y mucho de ello ERA LO MISMO DE LA CONSTITUCIÓN DEL 80 jajajaja.

Por eso lo digo, incluso esos lineamientos son textuales de la Constitución actual, y sin embargo es el único que ha tenido la decencia de hacer eso de dar lineamientos. Me pregunto cuántos que votarán por el Apruebo, o eso dicen, estarán con esa postura.

zhoen · 17 Septiembre 2020

Yo en cambio no entiendo que con la caga que tiene el. Modelo actual (consagrado en la Constitución) alguien prefiera rechazo, pero en fin. Lo bueno es q en octubre se acaba el problema, lo lindo de la democracia

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wat0n · 18 Septiembre 2020

zhoen dijo:
Yo en cambio no entiendo que con la caga que tiene el. Modelo actual (consagrado en la Constitución) alguien prefiera rechazo, pero en fin. Lo bueno es q en octubre se acaba el problema, lo lindo de la democracia

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Eso es porque no es el peor "modelo", ni siquiera en América Latina. Acá mismo ya dieron 3 ejemplos de países que están peor que Chile, y por supuesto que hay más.

Y no, no se acaba el proceso en octubre. Ahí recién comienza de hecho... A menos que estés asumiendo que no habrá plebiscito de salida o que ese se va a pasar igual.

zhoen · 18 Septiembre 2020

Esta bien, lo veo super distinto a ti. No pretendo convencerte. De hecho, pa eso justamente es la votación, para acordar cuando no existe acuerdo. En este caso, se va a testar en un mes si el modelo nos tiene contentos, o queremos otro. Ya veremos

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WesReckless · 18 Septiembre 2020

Si vamos a tomar de ejemplo paises nordicos no nos olvidemos tambien de copiar la hipocresia medioambiental :zippy

(A propósito del acuerdo de escazu que mencionaron hace algunos post atras)

Ahora que lo pienso igual estamos cerca en ese sentido con los europeos, nos hacemos los weones con los acuerdos igual que los noruegos.

wat0n · 18 Septiembre 2020

zhoen dijo:
Esta bien, lo veo super distinto a ti. No pretendo convencerte. De hecho, pa eso justamente es la votación, para acordar cuando no existe acuerdo. En este caso, se va a testar en un mes si el modelo nos tiene contentos, o queremos otro. Ya veremos

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Hermosa falacia ad populum, de diccionario.

Lo que estás diciendo básicamente es que si la gente vota por algo que a la larga es dañino (y no es que no ocurra, es cosa de ver el Brexit), entonces está bien y de hecho en realidad no es una mala decisión porque la mayoría así lo decidió. También me parece interesante que menciones algo emocional, pues justamente el Brexit fue una reacción emocional también.

Valenciaga · 18 Septiembre 2020

Para ir familiarizándose un poco mejor con el tema de La Constitución (Hay para todos los gustos):

Las 13 falencias de la Constitución, de acuerdo a expertos

La Constitución chilena se ha convertido de pronto en un éxito de ventas. En medio de la crisis, es el...

www.biobiochile.cl

Lo bueno y lo malo de la Constitución de 1980 desde una óptica libertaria

En los últimos meses se ha instalado el debate en círculos de élite acerca de la necesidad de un cambio Constitucional a través de un pr...

apuntesliberalesclasicos.blogspot.com

Para sumarse al debate: lo que debemos saber de la Constitución y por qué hay que cambiarla - CIPER Chile

Medio de investigación periodística independiente en Chile, enfocado en reportajes de actualidad y brindar información de calidad a la ciudadanía.

www.ciperchile.cl

Cuál es el problema con la Constitución chilena y por qué una reforma total podría aplacar las protestas

Además de establecer un marco legal, la carta magna sancionada en 1980, durante la dictadura de Augusto Pinochet, se convirtió en el símbolo de un Estado refractario al cambio. Hacer una "desde cero" parece la única esperanza de la dirigencia para poner fin al estallido que sacude a Chile

www.infobae.com

15 cosas que debes saber de la Constitución de Chile y que urge cambiar - El Soberano

Uno por uno acá se explican elementos clave de la actual Constitución chilena relacionados con los derechos de las personas. Una lista clave para entender en qué forma cambiar la Carta Magna puede aportar a disminuir la desigualdad socio-económica en Chile y dar una salida a la actual crisis...

elsoberano.org

Plebiscito histórico en Chile: por qué es tan polémica la Constitución que el 80% de los votantes chilenos apoyó reemplazar - BBC News Mundo

La actual Constitución chilena data de 1980 y, aunque fue modificada varias veces, es criticada por ser herencia del régimen militar de Augusto Pinochet y por consolidar un papel residual del Estado en la provisión de servicios básicos.

www.bbc.com

Chile: ¿Es el cambio de la Constitución la solución? – DW – 06/11/2019

En medio de las protestas sociales, la demanda de una nueva carta fundamental toma cada vez más fuerza. ¿Qué cambios son urgentes? ¿Pueden resolver los conflictos del país? Expertos analizan el modelo.

www.dw.com

zhoen · 18 Septiembre 2020

wat0n dijo:
Hermosa falacia ad populum, de diccionario.

Lo que estás diciendo básicamente es que si la gente vota por algo que a la larga es dañino (y no es que no ocurra, es cosa de ver el Brexit), entonces está bien y de hecho en realidad no es una mala decisión porque la mayoría así lo decidió. También me parece interesante que menciones algo emocional, pues justamente el Brexit fue una reacción emocional también.

Aquí ya se te arrancó... El que sea dañino o no es una visión política, no un hecho per se. Que arrogancia. Lo bueno es q estoy confiado en que todos los que piensan omo tu van a llevarse una derrota tan linda en octubre que no van a volver a creerse. Mejores que los demas

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Zuljin · 18 Septiembre 2020

Los mismos que pronosticaron la debacle después del 10% son los que están agorando la hypermegazorra con la votación de la Constitución. Eso me deja tranquilo.

PD: Me acabo de acordar que la idea de entregar la constitución por el estallido en Octubre fue de Desbordes XD, no del frente amplio ni del PC.

wat0n · 18 Septiembre 2020

zhoen dijo:
Aquí ya se te arrancó... El que sea dañino o no es una visión política, no un hecho per se. Que arrogancia. Lo bueno es q estoy confiado en que todos los que piensan omo tu van a llevarse una derrota tan linda en octubre que no van a volver a creerse. Mejores que los demas

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Para el Brexit dijeron (y siguen diciendo) el mismo discurso. Y no es chiste.

"No, si eso es tu visión política".

"Los que están en contra son unos agoreros".

"En verdad podemos ir de lo más bien sin la UE, entre una buena diplomacia y nuestro ingenio vamos a dejar de perder plata con todo lo que aportamos a Europa. No necesitamos a la UE".

Y después de que ganó el Brexit, algunos salieron con el discurso de "vieron? No ha pasado nada grave, no es el fin del mundo, ni nada por el estilo".

Y ahora están con la pera porque es posible que tengan una salida dura, sin acceso al mercado común y sin acceso a ningún tipo de ayuda para manejar los efectos económicos de la pandemia.

Zuljin · 18 Septiembre 2020

¿Entonces cancelamos todos los plebiscitos y no cambiamos nada, porque un cambio eventualmente puede ser para peor? No entiendo :/

En Cuba y Corea del Norte no hay plebiscitos. No plebiscitos, no incertidumbre.

zhoen · 18 Septiembre 2020

wat0n dijo:
Para el Brexit dijeron (y siguen diciendo) el mismo discurso. Y no es chiste.

"No, si eso es tu visión política".

"Los que están en contra son unos agoreros".

"En verdad podemos ir de lo más bien sin la UE, entre una buena diplomacia y nuestro ingenio vamos a dejar de perder plata con todo lo que aportamos a Europa. No necesitamos a la UE".

Y después de que ganó el Brexit, algunos salieron con el discurso de "vieron? No ha pasado nada grave, no es el fin del mundo, ni nada por el estilo".

Y ahora están con la pera porque es posible que tengan una salida dura, sin acceso al mercado común y sin acceso a ningún tipo de ayuda para manejar los efectos económicos de la pandemia.

Cuanto miedo a lo que otros piensan, que gusto será.ver.el triunfo del apruebo. Opiniones como esa han querido para cada avance, desde el divorcio, al matrimonio igualitario, a políticas sociales distributiva, en resumen, a movernos a ser un país desarrollado. A diferencia del. Miedo y odio que salen de esas opiniones, tengo la plena esperanza que el apruebo será la primera piedra de una rwfubdacion que nos llevará por el camino de Nva Zelanda, Australia, Holanda, y otros países que desde un PIB como el nuestro dieron el salto para ser desarrollados. Me rio fuertemente de tu miedo, de tu odio a los q no piensan así, y me alegro de estar en la otra vereda politica

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wat0n · 18 Septiembre 2020

zhoen dijo:
Cuanto miedo a lo que otros piensan, que gusto será.ver.el triunfo del apruebo. Opiniones como esa han querido para cada avance, desde el divorcio, al matrimonio igualitario, a políticas sociales distributiva, en resumen, a movernos a ser un país desarrollado. A diferencia del. Miedo y odio que salen de esas opiniones, tengo la plena esperanza que el apruebo será la primera piedra de una rwfubdacion que nos llevará por el camino de Nva Zelanda, Australia, Holanda, y otros países que desde un PIB como el nuestro dieron el salto para ser desarrollados. Me rio fuertemente de tu miedo, de tu odio a los q no piensan así, y me alegro de estar en la otra vereda politica

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Tienes algún argumento para sostener esa esperanza o vas a seguir apelando a falacias lógicas? Australia, Nueva Zelanda y Holanda hicieron cambios constitucionales para saltar del PIB per cápita de Chile a lo que tienen hoy? Mi impresión es que no, y que de hecho varias de las políticas que tomaron serían vistas como "neoliberales".

Zuljin · 18 Septiembre 2020

Oh sí @zhoen , me recordaste a la élite conservadora que vaticinó una destrucción en la institución de la familia y la sociedad si se aprobaba el divorcio.

Spoiler: también falló su vaticinio. De hecho el mismo Allamand aprovechó y se divorció.

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