Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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Zuljin

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15 Enero 2004
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Se entiende tu comparación, pero aun así son situaciones distintas. En el caso de la violencia contra un weon pillado infraganti, el foco es puntual con individuo producto de lo que hizo. En el caso de la violencia del estallido es indiscriminada y desbordada... dime que culpa tenia el dueño del kiosko de la esquina?, o del locatario que le hicieron mierda el local y ni siquiera tenia seguro? Ellos no son parte del gobierno, ni del gran empresariado contra el cual supuestamente va dirigida toda esa rabia acumulada, pero igual quedaron a poto pelado por culpa de dicha violencia.

Pero ahí estás analizando desde un punto de vista racional, con una tranquilidad que no existe un estallido que en un punto determinado del 18 de octubre fue una vorágine de violencia en algunos sectores. Porque pasa lo mismo con los locales comerciales cercanos al epicentro: muchos locales con gente de clase media/baja que trabaja ahí perdieron sus fuentes laborales. No es que en ese momento haya una "conciencia social" de que "oye para, ese kiosko no tiene seguro, déjalo tranquilo.".
 

FMG

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3 Diciembre 2006
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Pero ahí estás analizando desde un punto de vista racional, con una tranquilidad que no existe un estallido que en un punto determinado del 18 de octubre fue una vorágine de violencia en algunos sectores. Porque pasa lo mismo con los locales comerciales cercanos al epicentro: muchos locales con gente de clase media/baja que trabaja ahí perdieron sus fuentes laborales. No es que en ese momento haya una "conciencia social" de que "oye para, ese kiosko no tiene seguro, déjalo tranquilo.".
Puta siempre he sido un ser racional... me resulta imposible analizarlo de otra forma.
 

Zuljin

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Puta siempre he sido un ser racional... me resulta imposible analizarlo de otra forma.

A todos nos pasa al principio eso, es que desde el punto de vista racional en verdad no tiene niun sentido que se piteen un semáforo en una esquina, pues lo más probable es que el gobierno central ni sepa de que en departamental con lautaro había un semáforo. Si la cosa es que si uno en verdad quiere analizar esto desde el punto de vista social e histporico tiene que dar tres pasos atrás y mirar el escenario completo. Por eso yo considero que eran tan idiotas esas conversas y peleas del gobierno y los partidos políticos.

"Yo condeno la violencia"
"Ah, pero yo la condeno más
"y yo la condeno 8 veces más"
"pero ese que esta ahí en la esquina no condenó la violencia de forma categórica"
"oye si yo la condené"
"pero no la condenaste en tu cuenta de tuiter"
 

FMG

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"Yo condeno la violencia"
"Ah, pero yo la condeno más
"y yo la condeno 8 veces más"
"pero ese que esta ahí en la esquina no condenó la violencia de forma categórica"
"oye si yo la condené"
"pero no la condenaste en tu cuenta de tuiter"
Es parte de la mierda de ser político, son todos iguales. Es la "venta" de imagen pa la tele. Independiente del color politico hay que ser bien inocente para creer que realmente se preocupan por la gente.
 

FMG

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3 Diciembre 2006
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Pero ahí estás analizando desde un punto de vista racional, con una tranquilidad que no existe un estallido que en un punto determinado del 18 de octubre fue una vorágine de violencia en algunos sectores. Porque pasa lo mismo con los locales comerciales cercanos al epicentro: muchos locales con gente de clase media/baja que trabaja ahí perdieron sus fuentes laborales. No es que en ese momento haya una "conciencia social" de que "oye para, ese kiosko no tiene seguro, déjalo tranquilo.".
Me quede pensando en ésto, y ojo... que bajo el mismo prisma de la "irracionalidad" perfectamente se podría usar para justificar violencia de la contraparte.

Sea como sea, la wea es condenable.
 

Zuljin

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15 Enero 2004
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Me quede pensando en ésto, y ojo... que bajo el mismo prisma de la "irracionalidad" perfectamente se podría usar para justificar violencia de la contraparte.

Sea como sea, la wea es condenable.

Ojo: No es justificar, es buscar entender el fenómeno masivo y analizar soluciones, porque no es lo mismo un huevón rompiendo un paradero a una espiral de violencia que dejó la cagada en Santiago, y continuó con marchas masivas constantemente.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Tampoco es que vaya a terminar en guerra civil, masacre te creo (el ejercito lleva mas de 20 de esas), pero no guerra civil, no hay por donde.

Poco probable, el ejercito hace rato le quito el piso a Piñera y al gremialismo en general, solo la armada los sostiene. Ya se dieron cuenta que en caso de violaciones a los ddhh, la derecha se hará los desentendidos una vez que las cosas se calmen (como hicieron ahora y en los 90, donde nadie los defendió)

Aqui la cosa es clara, o resuelve el mundo politico el problema, hasta que al ejercito se le agote la paciencia, de ahi el gallito lo ganara quien es mas efectivo militarmente hablando, o las fuerzas especiales de la marina con la división lautaro, o el ejercito con sus tropas regulares.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Mi opinión con respecto a la violencia en el estallido

Ayer estaba viendo un reportaje en donde ciudadanos particulares se organizaban para perseguir ladrones. Había organizaciones de repartidores de gas y organizaciones de delivery. Mostraron cuando los repartidores de gas atraparon a un ladrón y le sacaron la superchucha en la plaza. Hasta una señora de edad (la típica mamá de barrio) se asomó para pegarle al tipo.
También me acordé cuando un tipo curado pasó raja por una cicletada y se llevó puesto a varios ciclistas. Los ciclistas lo persiguieron, lo encontraron, lo sacaron del auto y procedieron a pegarle con todo. El huevón quedó sangrando medio desorientado (por el copete y por la paliza) sentado esperando a carabineros.

En estricto rigor, uno como "ciudadano bien nacido respetuoso de las instituciones" debería rechazar la violencia que los repartidores de gas, los tipos del delivery o los ciclistas ejercen contra el infractor, y en general con las detenciones ciudadanas porque te podís pasar de rosca y lesionar de gravedad al tipo y además porque es ilegal, solamente las fuerzas policiales pueden hacer ejercicio de la fuerza. Recordemos que en las detenciones ciudadanas hasta la gente que no sufrió el delito aprovecha para pegarle un raspacacho al delincuente detenido.
Además nunca la delincuencia ha bajado por el hecho de que le saquen la cresta a un ladrón, así que en estricto rigor pegarle al tipo no va a hacer a Chile más seguro.

Pero puta, uno no puede dejar de sentir cierta empatía por la gente que ha sufrido la delincuencia y ve en pegarle palos a un ladrón una descarga, una devuelta de manos aún cuando racionalmente sepamos que no se va a mover la aguja de los indicadores de delincuencia en Chile. Yo no tendría cara para decirle al papá de una niña manoseada que está golpeando al degenerado "oiga amigo, no es la forma. Deje que las instituciones funcionen".


Ya, esto es la misma huea. Yo personalmente no estoy de acuerdo con que quemen un paradero, una micro o el metro. No puedo decir "dejen que el niño queme tranquilo ese kiosko, se está expresando democráticamente". Pero con la fortuna de ser un tipo con pega, con techo y con salud puedo dar tres pasos para atrás, intentar ver el panorama macro y entender (entender es distinto a estar de acuerdo) que es rabia acumulada.

¿Ustedes entenderían (distinto a estar de acuerdo) el hecho de que una turba de gente queme una capilla en donde un sacerdote abusaba de los niños, con el agravante de que las denuncias nunca fueron tomadas en cuenta y que el sacerdote abusador terminó sus días sin pasar por la justicia viviendo en un convento en providencia, atendido por monjas?

Un caso de que las instituciones no funcionan.
Una persona tenía una enfermedad complicada y su sistema de salud (creo que Fonasa) no le quería pagar el tratamiento en un centro privado.
Esta persona acudió con un abogado (Rodrigo Rettig, búsquenlo en tuiter) y metieron un juicio en contra de la institución que no quería pagar el tratamiento.
La corte suprema falló a favor del paciente indicándole a esa institución (Fonasa, el ministerio de salud, una subsecretaría, no se exactamente cuál) que tenía que pagarle el tratamiento al paciente.
Y la institución IGUAL NO LE PAGÓ EL TRATAMIENTO AL PACIENTE. Cuento corto, el paciente murió.

¿Ustedes entenderían (distinto a estar de acuerdo) si la familia fuera a tirarle piedras a la institución que no quiso acatar el fallo de la corte al no pagarle el tratamiento a su madre? Con "tirtarle piedras" y quebrarle los vidrios de la entrada sabemos que no va a cambiar el sistema.

Yo lo que veo en la gente comun, y aqui tambien en el foro, es una falta demasiado evidente en educación civica, y eso es grave.

Por ej; Si alguno me justifica pensamientos como señalar que las personas son en su mayoria tontas, y por ende, deben gobernar los mejores o los mas aptos. Entonces es que no cree realmente en la democracia. Mejor sea sincero y constituya un partido monarquico donde se restablezca la sociedad de castas. (aunque seria declarado inconstitucional in actum)

Pero luego se dicen que son democratas, y nopo, asi no es la cuestión, sea sincero, no cree en un estado de derecho, ni en la democracia, ni en organismos de control del poder político.

Asi como a mucha gente que se dice nazi, o comunista, siempre le recomiendo que vaya primero a leer las bases (en el caso del nazismo que lea a gregor strasser, a adolf eichmann y no se quede solo con hitler), si quiere ser partidario a eso, y despues me diga si sigue insistiendo o no, lo mismo aplica con los liberales, progresistas, conservadores y socialdemocratas.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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educación cívica y pensamiento critico es lo que falta desde hace rato, por que me sorprende que estemos en 2020 y la gente siga tragándose cosas sin cuestionarlas, como si de religiones se tratase, y ni si quiera se toman el trabajo de investigar nada por si mismos.
 

Ratonator

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educación cívica y pensamiento critico es lo que falta desde hace rato, por que me sorprende que estemos en 2020 y la gente siga tragándose cosas sin cuestionarlas, como si de religiones se tratase, y ni si quiera se toman el trabajo de investigar nada por si mismos.
Mas educación civica en realidad.

Es decir, yo he visto progresistas que no saben sus principios, ni han leido autores reconocidos, tampoco saben por ej; que el progresismo es una subvertiente del liberalismo. Entonces si alguien me habla de que es progresista y esta en contra de los liberales, como que me produce arcadas.

O que ser nacional y libertario es una antinomia tal como ser nazi y comunista, pero hay gente que se declara asi, hasta hay un canal de youtube con ese nombre :plaf2

Es decir, solo se pide que esten de acuerdo con lo que piensan ¿no?
 

Boulala22

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29 Abril 2020
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educación cívica y pensamiento critico es lo que falta desde hace rato, por que me sorprende que estemos en 2020 y la gente siga tragándose cosas sin cuestionarlas, como si de religiones se tratase, y ni si quiera se toman el trabajo de investigar nada por si mismos.
Las RRSS aguantan de todo. Como dije en otro posteo, el argumento emocional pesa más que el técnico o racional.
Siempre hay que desconfiar en esos que venden la solución milagrosa a todos los problemas, pero en RRSS veo gente cayendo redondita con algún titular "periodistico" o bravatas del estilo Jiles / Kast / Vallejos / Ossandon / etc, sin cuestionarse nada.

Para ejemplo una muestra: Hay cesantía de 2 dígitos, y parte del mundo político insiste en las "puertas abiertas" con el tema inmigratorio, como si de flujos inmigratorios regulares se tratara. Cambiaron hasta la palabra "inmigrante". Todos reclamando falta de empleo y cesantía, pero no veo hashtag discutiendo el delirio del "turismo laboral". :plaf2

Mas educación civica en realidad.
x2.
Los weones hablando de Constitución política sin haber leído un resumen del art.17 que sea. Como funcionan y se componen las cámaras.
Ni siquiera hay plena idea del perfil de payasos que tenemos en el parlamento. :plaf2
 

FMG

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educación cívica y pensamiento critico es lo que falta desde hace rato, por que me sorprende que estemos en 2020 y la gente siga tragándose cosas sin cuestionarlas, como si de religiones se tratase, y ni si quiera se toman el trabajo de investigar nada por si mismos.
las RRSS le hacen un grueso favor a la des-educación. Conozco a varios que respaldan sus argumentos de acuerdo a lo que ven en facebook :plaf
 

Ratonator

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x2.
Los weones hablando de Constitución política sin haber leído un resumen del art.17 que sea. Como funcionan y se componen las cámaras.
Ni siquiera hay plena idea del perfil de payasos que tenemos en el parlamento. :plaf2

Bueno, el thread del sistema de afp, me deja en evidencia que no saben donde estan parados.

Osea y ojo que son ingenieros, debo entender que deben saber algo igual, pero muchos me sostienen que es positivo, que a los trabajadores se les aplique el principio marxista de la función social (para impedir el retiro), y que solo los grandes grupos economicos sean sometidos a los principios del liberalismo (libertad de administración de esos fondos, como hacen las afp actualmente). Lo que atenta totalmente contra los pilares de un estado de derecho sano.

Luego me quieren vender la pomada que eso es una ideología de centro, que mierda jajajajja

Que la sociedad esta en el waters, puedo entenderlo en vista de todo este proceso de destrucción de la educación nacional, pero la gente de aqui que este en lo mismo, me parece grave, suponiendo que componemos el grupo poblacional "educado".
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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Nadie te ha vendido la "ideologia" tu solito estas tratando de meter todo como ideologia, como estaas tratando con ingenieros no deberia extrañarte en todo caso, son practicos, pragmaticos, por lo mismo suelen cagarla cuando hay componenetes "emocionales" en el problema, pero resulta que si solo sigues emociones para resolver un problema casi siempre la kgas mas, asi que entre ambas opciones es mejor la primera

Por otra parte la "ideologia" nunca ha solucionado los problemas de ningun pais, sea este cual sea.
 

Ratonator

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pero la "ideologia" nunca ha solucionado los problemas de ningun pais, sea este cual sea.

Pero si aquí varios defienden el capitalismo-liberal, diciéndome bondades de este, y proponiendo medidas tecnicas que nacen de esas corrientes, entonces entiendo yo que si piensan eso es porque creen en las ideologías como solución a los temas país.

Es como un contrasentido lo que dices, basicamente me estas diciendo que los problemas no se pueden solucionar con las ideas y el pensamiento, wtf!
 

Ratonator

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Los weones hablando de Constitución política sin haber leído un resumen del art.17 que sea. Como funcionan y se componen las cámaras.
Ni siquiera hay plena idea del perfil de payasos que tenemos en el parlamento. :plaf2


Respecto a ese tema, hace un rato con compañeros de la universidad queremos abrir un canal de youtube informativo al respecto, porque la verdad da pena que la gente no sepa ni lo que dice su propia constitución.

Y claro esta, yo creo que si hay que cambiarla, pero por distintas razones a la izquierda progresista que son una manga de vagos que ni saben donde estan parados.

A modo de ver;

a) Eliminar la figura de los expresidentes que reciben goce de sueldo de 12 millones sin hacer niuna wea.
b) Consagrar en base a la realidad nacional, la idea de un estado plurinacional y no la figura de estado nacional con los militares y la iglesia como componentes esenciales de la nación. Razon; se le da legitimidad al cuerpo normativo desde un punto de vista social. Recoge la realidad chilena, no la realidad que tienen en mente un grupo muy pequeño de la población.
c) Transformar al parlamento en un parlamento unicameral. (Razon; reducción de gastos)
d) Permitir la reelección presidencial, a la usanza de paises desarrollados como eeuu. (Razon; Permite tomar medidas mas de a largo plazo, y medidas afines a una politica estatal y no a politica challa)
e) Eliminar el principio de subsidiariedad. (Razon: Encarece el gasto publico)
f) Eliminar las afp y todo sistema previsional de materias constitucionales. (Razon; no son materias constitucionales , se malutiliza la constitución)
g) Fortalecer el habeas corpus y la acción de protección. (Razon; No estan siendo en la practica, medios correctos para proteger ciertos derechos, necesita mejores medidas y que sean conocidos por mas tribunales que la ca, hay una razon de descongestión tambien)
e) Modificar el tribunal constitucional, permitiendo al mundo de la catedras proponer y escoger candidatos, y que no sea solo el mundo politico el que lo realice. (Razon; volver al tc un tribunal juridico y no politico, y evitar que sea una tercera camara legislativa como es ahora)
 
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Nadie te ha vendido la "ideologia" tu solito estas tratando de meter todo como ideologia, como estaas tratando con ingenieros no deberia extrañarte en todo caso, son practicos, pragmaticos, por lo mismo suelen cagarla cuando hay componenetes "emocionales" en el problema, pero resulta que si solo sigues emociones para resolver un problema casi siempre la kgas mas, asi que entre ambas opciones es mejor la primera

Por otra parte la "ideologia" nunca ha solucionado los problemas de ningun pais, sea este cual sea.

Es que hay gente que cree que sólo existen 3 visiones (liberalismo del siglo XIX, fascismo y socialismo marxista-leninista). A algunos no les cae la teja que hay varias visiones intermedias entre las 3, que pueden recoger elementos de cada una. Particularmente dentro del liberalismo.
 

Soujiro

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Pero si aquí varios defienden el capitalismo-liberal, diciéndome bondades de este, y proponiendo medidas tecnicas que nacen de esas corrientes, entonces entiendo yo que si piensan eso es porque creen en las ideologías como solución a los temas país.

Es como un contrasentido lo que dices, basicamente me estas diciendo que los problemas no se pueden solucionar con las ideas y el pensamiento, wtf!

Solo estas reafirmando mi idea anterior, ¿es una medida tecnica? ¿funciona ? perfecto implementemosla. A los ingenieros "comunes" solo les interesa eso, la base da lo mismo. Ahora los ingenieros secos ademas se preguntarian ¿es aplicable a la sociedad donde vivimos?, ¿cual sera la reaccion de la comunidad?. Eso estimado se llama SOLUCIONAR problemas.
 

Ratonator

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Solo estas reafirmando mi idea anterior, ¿es una medida tecnica? ¿funciona ? perfecto implementemosla. A los ingenieros "comunes" solo les interesa eso, la base da lo mismo. Ahora los ingenieros secos ademas se preguntarian ¿es aplicable a la sociedad donde vivimos?, ¿cual sera la reaccion de la comunidad?. Eso estimado se llama SOLUCIONAR problemas.
Ese es el problema, las propuestas que señalas no son aplicables a la sociedad que vivimos, no a una sociedad "democrática" con valores de un estado de derecho y una constitución con lo que esta en el articulo 1.

Pero para eso se necesita ver mas allá de la norma técnica. Bueno, en base a eso se entiende porque la norma técnica casi siempre es reglamento, y lo otro es una norma constitucional con efecto derogatorio a la norma de rango inferior.

Por eso dije, los ingenieros son buenos obreros, buenos soldados, mas no, buenos generales, salvo honrosas excepciones.
 

Ratonator

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Es que hay gente que cree que sólo existen 3 visiones (liberalismo del siglo XIX, fascismo y socialismo marxista-leninista). A algunos no les cae la teja que hay varias visiones intermedias entre las 3, que pueden recoger elementos de cada una. Particularmente dentro del liberalismo.
Todo lo contrario, aquí he puesto bastante énfasis que en este país muchos son liberales-progresistas o monarquicos-conservadores, y nada mas. Pero no tienen consciencia de ello. Eso es muy malo. Grises, lo que menos hay en este país es grises, y en este foro mas todavía.

A mi mismo, en ciertos temas me tachan de izquierda, en otros de nazi o de liberal. Siendo que muchas veces ni me he pronunciado mi preferencia, solo digo que si alguien sostiene ser A, debe saber los fundamentos de porque se dice que se es A, y veo que mucha gente no lo tiene claro.

Es decir, en otros temas los foreros dicen que son liberales, pero los leo y no les veo nada de liberales. A eso me refiero que es grave lo que pasa en Chile.
 
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