Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

zhoen dijo:

Jajaja claro, el comunismo es la amenaza. La verdad, es q la ultraderecha llama comunista s cualquier cosa q no sea neoliberal.

Los comunistas de verdad, son muy parecidos a los fachos en su forma de actuar y estan totalmente obsoletos, son tan poquitos q pesan nada

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De hecho si hablamos del peso politico de los extremos, la extrema derecha supera en 4 veces la extrema izquierda si hablamos de la composicion de la camara de diputados:

Por otro lado en el senado no existen representates del PC:

Boulala22 dijo:

Recuerdo por el 2011-2013 a unos parlamentarios DC decir "el PC ha cambiado".

La estrategia del comunismo no tiene tiempo.
El PCCh es el más apegado al marxismo leninismo, aún creen en eso. Es cosa de ver sus banderas y leer sus consignas. (Ejemplo: "Nuestras riquezas básicas nacionalizadas", etc.)

Dejo un fragmento de T0, donde la misma Karol Cariola, en representación de comité central lo señala. Es curioso que estén jugando a la "democracia", vaya a saber uno que entienden por eso, o es un simplemente un juego de palabras. (Ej: república "democratica" alemana, república "democratica" del congo", etc.).


Más abajito, ella misma explica las fases.


Las tácticas van cambiando según el "contexto histórico" camaradas.

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Ok, pero nada de eso es marxismo. Hoy en día la ideología de extrema izquierda es más bien identitaria que otra cosa, más allá de menciones muy superficiales de conceptos marxistas que rara vez entienden bien.

todavía no leo eso de tomarse todos los medios de producción, partido único, supresión de la libertad de expresión, de prensa, policía política secreta y bla bla bla.

El PC actual es mas bien social-democrata. Recuerdo clarito el discurso de los 100 años del PC el 2012 cuando vino silvio al nacional, dijeron clarito "socialdemocrata". ¿Hay algo mas que agregar?

guaripolo dijo:

todavía no leo eso de tomarse todos los medios de producción, partido único, supresión de la libertad de expresión, de prensa, policía política secreta y bla bla bla.

El PC actual es mas bien social-democrata. Recuerdo clarito el discurso de los 100 años del PC el 2012 cuando vino silvio al nacional, dijeron clarito "socialdemocrata". ¿Hay algo mas que agregar?

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Jajajajaja, claro... porque cuando un partido político dice algo, siempre es verdad.

Bajo ese criterio tuyo, supongo que para ti la UDI es un partido democrático y además con conciencia social, como decía y dice Pablo Longueira, ¿cierto?

entiendo que el marxismo clásico (anti-revisionista) esta representado por nuestro supremo líder el profesor artes y el PC-AP (acción proletaria).

Así como el ala mas nazi, pro-dictadura y negacionista de la UDI esta representada por el dios emperador Kast y el partido republicano, cuna de grandes próceres de la democracia como el diputado urrutia?

Ahhh, la vieja táctica de escribir cabezas de pescado para sacarse el pillo y no responder.

yaya bueno el PC quiere la expropiación de los medios de producción y entregarles armas nucleares fabricadas en korea del sur a los mapuches, pero esos temas solo se discuten en sus orgias secretas lbgt donde comen guaguas, realizan abortos y planifican el segundo estallido.

¿feliz?

Que el PC buscará converger hacia el centro es solo un estrategia electoral, no están ni cerca de acercarse a ideas social demócratas. Es más, comunismo y democracia no han ido nunca en un misma frase.

@guaripolo

Ni feliz ni infeliz ni nada remotamente parecido. Es sólo que el foro es para debatir con honestidad intelectual, eso quiere decir que si te equivocas en algo, lo reconoces, que si te preguntan algo en serio, respondes igual.

Pero tú sabes que pecaste de ingenuo al decir que como el PC se define socialdemócrata, es socialdemócrata, y lo que yo digo es que los políticos van a decir cualquier huevada que se les venga en gana a la hora de venderse de tal o cual manera con fines electorales, y eso es válido para todos. Luego... si vas a creerles a los del PC, tienes que creerle a la UDI.

En fin, no da para más en todo caso la conversa. Ya mostraste la hilacha con tus respuestas rebuscadas y pseudo-graciosas.

Saludos.

Puta, el thread se fue a la mierda , me hago cargo igual, porque puse el tema del marxismo sobre la mesa.

De lo que rescato, encuentro razon a:

-El PC actual, no es ni de lejos cercano al PC de los 70, ni siquiera en lo amiguero, porque ambos bandos estan peleados, actualmente el PC es gobernado por ex-ps duros y exiliados que volvieron en los 90.

Ahora bien, el marxismo de ahora, no es lo mismo al marxismo de antaño, de hecho muchos le llaman neomarxismo por lo mismo, demandas sociales tipo minorias sexuales, agenda lgtb, o inmigración, son cosas que recien el partido comunista actual defiende. Partamos por ejemplo que Pablo Neruda era mas machista y antigay que la cresta, lo mismo Allende, de hecho en sus tesis doctorales, llamaba a los gays como enfermos de la cabeza.

-En ese sentido, no es incorrecto decir que el PC actual en el estricto rigor, sea socialdemocrata, partiendo de la base que ha recogido demandas que eran propias de partidos moderados, o de partidos socioliberales.

A su vez, sigue las reglas del juego de la democracia, que las quiera abolir despues no significa que inhiba lo anterior. No es igual a la declaración literal de tomarse el poder por las armas, como hacia fidel castro, o como hizo el PS en los 70, es mas, el partido comunista chileno siempre fue un paria internacional por eso, porque nunca les siguió el librito que llamaba a seguir la URSS, de tomarse el poder por la via de las armas. Asi que en ese sentido no ha variado mucho al PC de antaño.

Por eso a su vez, el golpe fue rapido y casi sin oposición, Castro mismo le dejo de prestar ropa a Allende cuando dió su discurso de socialismo con vino y empanaa, y los militares pillaron a los militantes de la Up, sin armas, y casi sin logistica guerrillera.

En resumen, ambos lados tienen razon (El PC actual es marxista si se entiende que es neomarxista, y sociodemocrata), pero deben como aclarar yo creo, a que se refieren cuando llaman a algo marxista, o liberal, porque sino es una discusión tipo toporil y no llegamos a niuna parte.



Igual lo de octubre no pasa tanto por eso, creer que el asunto es netamente ideologico, es encerrarse en una burbuja y no comprender las dinamicas y problematicas sociales del trabajador promedio que vive en Chile.

Igual es un ejercicio interesante, supongamos que el PC rompe su 5% histórico, y gana la presidencia y mayoría en ambas cámaras suficiente como para romper el candado constitucional y pa' mas remate tienen el apoyo de las FFAA (como para descartar un posible golpe de estado).

Para hacer mas interesante el ejercicio, en un mundo post-pandemia las potencias mundiales estan pal pico y por ende no hay desestabilizacion ni bloqueo para derribar el "nuevo modelo chileno", es más los paises estan viendo como superar el capitalismo que colapso despues de tantos meses/años de inactividad.

¿que pasaría? ¿Su teoría es que se suprimirían las garantías constitucionales y el derecho a la propiedad privada? ¿Les expropiarían la casa y los mandarían a cosechar papas al sur? Venderían todo y se irían al exilio a miami antes de que eso pase?

Seriamente hablando creo que hay un miedo super irracional a lo que un eventual gobierno comunista puede "realmente" hacer en caso de que gane alguna wea.

PD: y si en mi entendimiento de social-democracia el PC actual es social-democrata. Hay cosas de la hegemonia cultural de gramsci que explican conceptualmente esto, pero es como lo que explico ratonator, el PC actual se ha adherido a todas las demandas sociales, y las soluciones a estas pasan por adoptar politicas de corte socialdemocrata. La via armada esta descartada por inútil y la expropiacion de los medios de produccion es inviable en el contexto de economia globalizada actual. Como dijo ratonator, hablamos de un neomarxismo o revisionismo whatever como quieran llamarle. Lo que no ha sido revisado son los miedos irracionales a la "idea" de comunismo

guaripolo dijo:

Igual es un ejercicio interesante, supongamos que el PC rompe su 5% histórico, y gana la presidencia y mayoría en ambas cámaras suficiente como para romper el candado constitucional y pa' mas remate tienen el apoyo de las FFAA (como para descartar un posible golpe de estado).

Para hacer mas interesante el ejercicio, en un mundo post-pandemia las potencias mundiales estan pal pico y por ende no hay desestabilizacion ni bloqueo para derribar el "nuevo modelo chileno", es más los paises estan viendo como superar el capitalismo que colapso despues de tantos meses/años de inactividad.

¿que pasaría? ¿Su teoría es que se suprimirían las garantías constitucionales y el derecho a la propiedad privada? ¿Les expropiarían la casa y los mandarían a cosechar papas al sur? Venderían todo y se irían al exilio a miami antes de que eso pase?

Seriamente hablando creo que hay un miedo super irracional a lo que un eventual gobierno comunista puede "realmente" hacer en caso de que gane alguna wea.

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imposible que pase eso.

Yo creo que esta crisis va a cercenar a los dos lados, porque la gente esta chata de ambos. De ahi a que salga una tercera via, con un tipo tipo trump o hitler, es bien facilito.

Por eso igual, la actual agencia de inteligencia mete harta plata siguiendo grupos de facebook nacionalistas, a la elite le preocupa enormemente ese tema, y la fuga masiva de militantes de la derecha partidista oficial.

¿Se acuerdan por ejemplo a ese tipo que era dirigente del MNS? Hasta le llegaron cartas de amenazas, tanto del PC, como de la UDI.

Yo por esa misma razón paso por alto los argumentos toporilezcos.

Zuljin dijo:

Yo por esa misma razón paso por alto los argumentos toporilezcos.

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de hecho el bc ya lo dijo en su informe, y hay un estudio que puse por ahi recuerdo, donde citaban al banco central igual.

La crisis del 2019, pasó por la inmigración descontrolada, que impidió al chileno clase media tener mejores sueldos, o tener trabajo, y le impidio pagar sus deudas, lo que bajo un contexto economico adverso, era una bomba de tiempo.

Simple, facilito, lo demas es pura bullshitt de la prensa nomas, que fue complice de todo ese boom migratorio.

Toporilezcos ajajajajaa

Boulala22 dijo:

Recuerdo por el 2011-2013 a unos parlamentarios DC decir "el PC ha cambiado".

La estrategia del comunismo no tiene tiempo.
El PCCh es el más apegado al marxismo leninismo, aún creen en eso. Es cosa de ver sus banderas y leer sus consignas. (Ejemplo: "Nuestras riquezas básicas nacionalizadas", etc.)

Dejo un fragmento de T0, donde la misma Karol Cariola, en representación de comité central lo señala. Es curioso que estén jugando a la "democracia", vaya a saber uno que entienden por eso, o es un simplemente un juego de palabras. (Ej: república "democratica" alemana, república "democratica" del congo", etc.).



Las tácticas van cambiando según el "contexto histórico" camaradas.

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Es que para los comunistas (y socialistas, no engañarse), tener un partido único y con un líder elegido por 99,9% de la votación "libre y democrática", es terriblemente democrático (valga redundancia): el pueblo es el partido, y el pueblo así lo exige camaradas.

wat0n dijo:

Ok, pero nada de eso es marxismo. Hoy en día la ideología de extrema izquierda es más bien identitaria que otra cosa, más allá de menciones muy superficiales de conceptos marxistas que rara vez entienden bien.

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Desde la caída de la URSS, y que dejó al descubierto el enorme fracaso, la izquierda se saca los pillos con que "eso jamás fue marxismo". Lo mismo para la China "jamás ha sido comunista". El fundador del fascismo B. Mussolini, fue un agitador socialista, redactor en jefe del periódico milanés Avanti, órgano oficial del partido socialista italiano, peeeeroo......el fascismo es de derecha, según la izquierda. A el nacionalsocialismo alemán, también la izquierda supo "darle la vuelta a la tortilla". Curioso en todo caso que tanto el nacionalsocialismo, como el fascismo, la URSS y sus satélites, eran gobernados por un partido único y un líder supremo, y toda oposición, sindicatos y prensa no afín al régimen, simplemente borrados del mapa.

A otro con el cuento de que "nada de eso es marxismo". Y si así fuera, en mi caso entonces, no tengo ninguna intención de probar una ideología y sistema que no a hecho su "bautismo en terreno", sobre todo en la situación global actual.

wat0n dijo:

Ok, pero nada de eso es marxismo. Hoy en día la ideología de extrema izquierda es más bien identitaria que otra cosa, más allá de menciones muy superficiales de conceptos marxistas que rara vez entienden bien.

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Pero ve los vídeos. Es una estrategia de fases, no tiene tiempo. Lo dice una miembro del comité central. Quienes dictan el lineamiento para abajo, y si entienden esos conceptos.
La retórica sigue siendo la misma, de verdad que no vale seguir explicando este punto.
El mayor enemigo de un comunista, es un social demócrata. Sin embargo, es una etapa que deben consumar para llegar a lo que buscan. Es otro camino solamente.

Que las corrientes aliadas y callejeras de la extrema izquierda sean adolescan de infantilismo de izquierda, es otra cosa bien diferente. Y siendo un grupo minoritario, y "de poco peso", siguen colocándose a la cabeza de los movimientos sociales igual. Lograron conducir una parte de la "agenda" política de la masa post 18O.

Por otro lado, la política expansionista y demoledora de la RPC (que no es Marxista leninista) en Hong Kong, Taiwan y toda la zona de indo pacífico, es algo que está pasando hoy, y si esta considerado algo relevante al otro lado del mundo.

Es algo completamente polarizado. Ya que al mismo tiempo, las personas de sensibilidades de izquierda sindican todo como ultra derechismo.

Yo sigo pensando que los únicos organizados son los comunistas. Los únicos que tienen una idea clara, y no son caudillos infantilistas.

Si alguien reclama por cualquier cosa que huela a justicia social es tildado de comunista, ejemplos:

Paguen las horas extras -> comunista!
Paguen las cotizaciones al día -> comunista!
Mejoren los sueldos! -> comunista!
Mejoren las pensiones -> comunista!
mejoren la salud publica -> comunista!
mejoren la ed. publica -> comunista!
mejoren el transporte publico -> comunista!
mejoren la distribución de la riqueza -> comunista!

Es el partido comunista el que instala los problemas en la agenda publica? o los problemas sociales existen desde antes y se ven representados (en parte) por el "concepto" de comunismo como antagonista a la competitividad y el individualismo?

El problema lo explica super bien gramsci. Es un tema de hegemonía cultural en constante disputa, donde por un lado esta la ideología de "el pobre es pobre porque quiere" representada por ej. por J. Lavin hablando en todos los matinales versus los escasos minutos en pantalla que tiene Jadue y sus propuestas como las farmacias populares.

La violeta lo expresa muy bien en la letra de "la carta" que para variar esta muy vigente.