Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

VittokoX dijo:

Se ha despolitizado a la sociedad , durante un largo tiempo se nos vendió el slogan de que "da lo mismo por quien votar, total igual vas a tener que seguir trabajando", con las consecuencias cada vez más nefastas que hemos ido comprobando in situ.

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...la despolitización de la sociedad ha sido por la degradación de la clase política y su deplorable gestión, el sinsentido de ir a votar por candidatos que representan los intereses de sus partidos y de sus propias prebendas, avalados por medios de comunicación incompetentes que durante cada votación destacaban el ejemplo de "civismo" del pueblo chileno, pero nunca ahondaban en el fondo del problema.

Cada uno de nosotros en conversaciones familiares o reuniones de fin de semana destacábamos una y otra vez los problemas estructurales de la sociedad chilena, pero ni por si acaso los medios de comunicación urgían con estas problemáticas ni mucho menos con las soluciones, que de haberse analizado se habrían anticipado a la "mansaca" de las últimas semanas (que no tiene parangón histórico si no remontándose a saqueos y despelote de los años 50's en los tiempos de la "chaucha").

Solo destacar como ejemplo el libro "El derrumbe del modelo" que logró detectar por allá por 2012 y alertar por sintomatologías amenzantes, en un ejercicio sociológico interesante, pero un libro no llega masivamente se necesitan los medios de comunicación para poder sentar un murmullo masivo y el ejercicio de la discusión reflexiva, esa que destaca Humberto Maturana y que nos permite tomar las medidas correctivas alejadas del fanatismo pernicioso.

Ante esto lo que queda es ahondar los lazos latinoamericanos y entender que somos un continente con problemas comunes y las soluciones sensatamente saldrán de nosotros mismos como un ejercicio respetuoso y comunitario (en lugar de andar jugando a ser el oasis o los "Ingleses de latinoamérica" en un acto de "siutiquería" del pasado que a esta altura ya no es de mal gusto sino suicida.

Una de las cosas que el gobierno se va ver obligado a hacer es que de una forma u otra las afp regresen a manos chilenas ya que la mayoria pertenecen a consorcios internaciones ( algo que jamas se debio permitir en primer lugar)

guaripolo dijo:

Es que ya lo ha dicho salazar antes, votar no es un acto deliberativo. Votar es como decidir entre carbon o gasolina, cuando lo que tu realmente quieres es energía solar autónoma y auto-sustentable, cosa que no existe en la oferta política porque básicamente ningún empresario financiaría eso.

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Estimado, me encanta Salazar como historiador, pero su concepto de democracia aceptable, no existe en ninguna parte del mundo, vivimos democracias representativas y ahí el voto es el mecanismo de cambio, me encantaría que fuera democracia directa o los elegidos tuvieran un mandato claro, pero hay que ver la realidad.

guaripolo dijo:

todas las demandas se han conseguido a punta de movimiento social. Algunos ejemplos

Derogar la LOCE no fue iniciativa de bachelet el 2006
El no a hidroaysen no fue iniciativa de piñera, fueron los movimientos sociales.
Bajar el CAE al 2% no fue iniciativa de piñera el 2011
La gratuidad no fue iniciativa de bachelet el 2014,
Los cabildos del 2015 tampoco fueron iniciativa de bachelet, fue el movimiento AC
La comisión bravo para reformar el sistema de pensiones tampoco fue iniciativa de bachelet, fueron los movimientos sociales de no+ AFP.
La "convención" constituyente tampoco fue iniciativa de piñera. Fue el estallido social
El acuerdo de unión civil tampoco fue iniciativa de bachelet, fueron los movimientos sociales.
La despenalizacion del aborto tampoco fue iniciativa de ningún gobierno, fueron los movimientos sociales.
.

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Tu entiendes que salvo casos puntuales, lo estructural en lo que mencionas quedó diluido o no cambio mucho?

Precisamente por que además de marchar no fueron a votar, nadie dice que manifestarse no es necesario, es incluso un derecho humano, el problema es que quedan en eso, no dan el paso siguiente que es ir a votar y por tanto no logran cambios contundentes y reales.

Dato interesante: mañana Francia amanecerá con huelga general organizada por todos los sindicatos y organizaciones adyacentes de izquierda, en respuesta a la reforma de regímenes especiales de pensiones propuesta por el gobierno. La prefectura de París, espera la participación de un mínimo de 1000 casseurs (agitadores rompe todo), personajes que se mezclan en las huelgas y cuyo único objetivo es causar el máximo de daños y destrucciones posibles. Interesante de ver como reacciona la policía francesa esta vez, ya que el gobierno prometió mano dura luego de la última manifestación en que estos tíos dejaron la grande en las ciudades.

Y bueno... se aprobó la Ley antisaqueo y antibarricadas por la cámara de Diputados.

Lo curioso, es que las abstenciones y votaciones en contra, son de los mismos que ya todos sabemos:

EN CONTRA: 7 Florcita Alarcón (PH) Félix González (PEV) Hugo Gutiérrez (PC) Pamela Jiles (PH) Amaro Labra (PC) Emilia Nuyado (PS) Esteban Velásquez (FRVS)

ABSTENCIONES: 13 Jenny Álvarez (PS) Boris Barrera (PC) Karol Cariola (PC) Cristina Girardi (PPD) Carmen Hertz (PC) Claudia Mix (COM) Jaime Mulet (FRVS) Daniel Núñez (PC) Camila Rojas (COM) Juan Santana (PS) Marisela Santibáñez (PC) Guillermo Teillier (PC) Camila Vallejo (PC)

Fuente: Cámara de Diputados

Ahí concluyo y reafirmo lo del video de Florencia Lagos, aunque yo lo sabía esto desde cuando empezó esta weá y todos me tildaban de aweonao.

Saluds.

arekiiu dijo:

Y bueno... se aprobó la Ley antisaqueo y antibarricadas por la cámara de Diputados.

Lo curioso, es que las abstenciones y votaciones en contra, son de los mismos que ya todos sabemos:

EN CONTRA: 7 Florcita Alarcón (PH) Félix González (PEV) Hugo Gutiérrez (PC) Pamela Jiles (PH) Amaro Labra (PC) Emilia Nuyado (PS) Esteban Velásquez (FRVS)

ABSTENCIONES: 13 Jenny Álvarez (PS) Boris Barrera (PC) Karol Cariola (PC) Cristina Girardi (PPD) Carmen Hertz (PC) Claudia Mix (COM) Jaime Mulet (FRVS) Daniel Núñez (PC) Camila Rojas (COM) Juan Santana (PS) Marisela Santibáñez (PC) Guillermo Teillier (PC) Camila Vallejo (PC)

Fuente: Emol.com

Ahí concluyo y reafirmo lo del video de Florencia Lagos, aunque yo lo sabía esto desde cuando empezó esta weá y todos me tildaban de aweonao.

Saluds.

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Igual es pa la risa esa huea porque con todas esas leyes penalmente populistas, el problema es atrapar a los huevones con pruebas reales. Si no atrapan a nadie, o atrapan al bulto sin pruebas, la ley no sirve de nada.

"Está tele que llevo cargando me la encontré tirada en la calle señor Caribinero" .... listo pa la casa, nada que hacer.

Populismo penal al servicio de la encuesta de la próxima semana. Porque de utilidad nada. No han pillado a nadie en estos 46 días y con la aprobación de esas leyes van a pillar a más gente

Marcel dijo:

Precisamente por que además de marchar no fueron a votar, nadie dice que manifestarse no es necesario, es incluso un derecho humano, el problema es que quedan en eso, no dan el paso siguiente que es ir a votar y por tanto no logran cambios contundentes y reales.

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Ese es el tema, si los cabros que estan marchando ahora, hubiesen ido a votar la elección pasada, hubiese habido mas probabilidades que la Beatriz Sanchez hubiese pasado a segunda vuelta (y ahora quizas tendriamos problemas distintos).

Tampoco pueden decir que no se han presentado candidatos fuera del bloque (Marcel Claude, Parisi, Meo y Hirsch se han presentado a elecciónes) y no obstante ninguno ha gravitado, luego si no van a votar (que es de las pocas cosas gratis en este pais) para salir del establishment, despues como esperan torcer la mano al que gano con un proyecto distinto? No es mas logico votar un presidente con un proyecto mas a fin y luego cobrar la palabra?

Zuljin dijo:

Igual es pa la risa esa huea porque con todas esas leyes penalmente populistas, el problema es atrapar a los huevones con pruebas reales. Si no atrapan a nadie, o atrapan al bulto sin pruebas, la ley no sirve de nada.

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Francamente, a estas alturas el problema es atrapar a los weones (con o sin pruebas, aunque en verdad la flagrancia es prueba suficiente).

wat0n dijo:

Francamente, a estas alturas el problema es atrapar a los weones (con o sin pruebas, aunque en verdad la flagrancia es prueba suficiente).

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Ya, pero es que a los que no atrapan en flagrancia son la mayoría. Por eso después los pro-penal se quejan por la prensa:

"Carabineros detuvo 1000 personas pero los jueces flojos garantistas comunistas liberaron 990". Y puta claro, si esos 990 los detuvieron porque andaban corriendo o mirando y carabineros ni los vieron haciendo nada ni tienen pruebas, solo la sospecha "porque estaban corriendo, usaban jeans, usaban zapatillas y un polerón con capucha".

PD: Lo de usaban jeans y usaban zapatillas ni siquiera es sarcasmo. Un coronel de carabineros hablaba de que tenían identificados a los anarco-delincuentes porque usan jeans y usan zapatillas. SI, ES VERDAD ESA HUEA. Si alguien tiene por ahí el video postéelo acá porfa.

Zuljin dijo:

Ya, pero es que a los que no atrapan en flagrancia son la mayoría. Por eso después los pro-penal se quejan por la prensa:

"Carabineros detuvo 1000 personas pero los jueces flojos garantistas comunistas liberaron 990". Y puta claro, si esos 990 los detuvieron porque andaban corriendo o mirando y carabineros ni los vieron haciendo nada ni tienen pruebas, solo la sospecha "porque estaban corriendo, usaban jeans, usaban zapatillas y un polerón con capucha".

PD: Lo de usaban jeans y usaban zapatillas ni siquiera es sarcasmo. Un coronel de carabineros hablaba de que tenían identificados a los anarco-delincuentes porque usan jeans y usan zapatillas. SI, ES VERDAD ESA HUEA. Si alguien tiene por ahí el video postéelo acá porfa.

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No, si no lo discuto. Pero eso es justamente porque tampoco los pueden agarrar in fraganti.

A los que sí han ido agarrando con pruebas ha sido porque los pillaron con las cámaras.

Marcel dijo:

Estimado, me encanta Salazar como historiador, pero su concepto de democracia aceptable, no existe en ninguna parte del mundo, vivimos democracias representativas y ahí el voto es el mecanismo de cambio, me encantaría que fuera democracia directa o los elegidos tuvieran un mandato claro, pero hay que ver la realidad.

Tu entiendes que salvo casos puntuales, lo estructural en lo que mencionas quedó diluido o no cambio mucho?

Precisamente por que además de marchar no fueron a votar, nadie dice que manifestarse no es necesario, es incluso un derecho humano, el problema es que quedan en eso, no dan el paso siguiente que es ir a votar y por tanto no logran cambios contundentes y reales.

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Concuerdo con que Salazar es utópico/idealista en su concepto de democracia, en el sentido de que es prácticamente imposible de implementar. No obstante es lo mas cercano al verdadero mandato soberano, y de construcción deliberativa.

Ahora con respecto al segundo punto, si pos, la razón de la crisis actual es que los "cambios" que se implementaron a raíz de los movimientos sociales anteriores fueron superficiales y no estructurales, eso sumado a los casos de corrupción y falta de justicia, tiene como consecuencia que la gente pierda confianza en el sistema, es contra-intuitivo que si el sistema no funciona mas gente vaya a votar. Es como ir a la iglesia despues de los casos de pedofilia.

Creo yo que (otra verdad incomoda), si volviéramos a dar vuelta los resultados en las urnas, duraríamos un moco, harían mierda la economía antes de respetar el mandato soberano. La democracia existe solo porque es mas rentable al poder económico, no tienen asco de reemplazarla si no les conviene. Y este no es un problema solo a nivel chileno, es a escala global.

Zuljin dijo:

Ya, pero es que a los que no atrapan en flagrancia son la mayoría. Por eso después los pro-penal se quejan por la prensa:

"Carabineros detuvo 1000 personas pero los jueces flojos garantistas comunistas liberaron 990". Y puta claro, si esos 990 los detuvieron porque andaban corriendo o mirando y carabineros ni los vieron haciendo nada ni tienen pruebas, solo la sospecha "porque estaban corriendo, usaban jeans, usaban zapatillas y un polerón con capucha".

PD: Lo de usaban jeans y usaban zapatillas ni siquiera es sarcasmo. Un coronel de carabineros hablaba de que tenían identificados a los anarco-delincuentes porque usan jeans y usan zapatillas. SI, ES VERDAD ESA HUEA. Si alguien tiene por ahí el video postéelo acá porfa.

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Pero esa es la vestimenta de todos los anarcos y vándalos mi estimado (moda de París): jeans, zapatillas, polerón o casaca con capucha, y mochila en la espalda cargada de piedras u objeto contundente para romper vitrinas y aerosoles para escribir sus leseras.

guaripolo dijo:

Ahora con respecto al segundo punto, si pos, la razón de la crisis actual es que los "cambios" que se implementaron a raíz de los movimientos sociales anteriores fueron superficiales y no estructurales, eso sumado a los casos de corrupción y falta de justicia, tiene como consecuencia que la gente pierda confianza en el sistema, es contra-intuitivo que si el sistema no funciona mas gente vaya a votar. Es como ir a la iglesia despues de los casos de pedofilia.

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La razón de por qué la gente que considera que el sistema "no funciona" y que por ende "para qué votar" pasa porque el concepto de "funcionar" es equivalente a "que se haga lo que yo quiero y punto".

En ese sentido, esa postura tampoco es democrática - uno debe aceptar los resultados de las elecciones y que si no sale electo el candidato que uno quiere entonces debe seguir tratando. Y no, no todo el mundo piensa como los que marchan, o si no marcharía más gente o (aún más probable) no habría salido Piñera.

Y para qué venir con cosas, Beatriz Sánchez casi llegó a segunda vuelta por algo.

guaripolo dijo:

Creo yo que (otra verdad incomoda), si volviéramos a dar vuelta los resultados en las urnas, duraríamos un moco, harían mierda la economía antes de respetar el mandato soberano. La democracia existe solo porque es mas rentable al poder económico, no tienen asco de reemplazarla si no les conviene. Y este no es un problema solo a nivel chileno, es a escala global.

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Y a su vez la democracia representativa está siendo rechazada principalmente porque no es funcional a los intereses de algunos.

Al final la diferencia real pasa no por eso, si no por quién ha sido más estratégico para plantearse en la situación de "qué ocurriría si al final hubiera que usar la fuerza"? Y ahí la izquierda chilena históricamente nunca ha sido particularmente inteligente.

guaripolo dijo:

Concuerdo con que Salazar es utópico/idealista en su concepto de democracia, en el sentido de que es prácticamente imposible de implementar. No obstante es lo mas cercano al verdadero mandato soberano, y de construcción deliberativa.

Ahora con respecto al segundo punto, si pos, la razón de la crisis actual es que los "cambios" que se implementaron a raíz de los movimientos sociales anteriores fueron superficiales y no estructurales, eso sumado a los casos de corrupción y falta de justicia, tiene como consecuencia que la gente pierda confianza en el sistema, es contra-intuitivo que si el sistema no funciona mas gente vaya a votar. Es como ir a la iglesia despues de los casos de pedofilia.

Creo yo que (otra verdad incomoda), si volviéramos a dar vuelta los resultados en las urnas, duraríamos un moco, harían mierda la economía antes de respetar el mandato soberano. La democracia existe solo porque es mas rentable al poder económico, no tienen asco de reemplazarla si no les conviene. Y este no es un problema solo a nivel chileno, es a escala global.

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Bueno, entonces que marchen, que no voten como siempre y esperen resultados diferentes.

Zuljin dijo:

Ya, pero es que a los que no atrapan en flagrancia son la mayoría. Por eso después los pro-penal se quejan por la prensa:

"Carabineros detuvo 1000 personas pero los jueces flojos garantistas comunistas liberaron 990". Y puta claro, si esos 990 los detuvieron porque andaban corriendo o mirando y carabineros ni los vieron haciendo nada ni tienen pruebas, solo la sospecha "porque estaban corriendo, usaban jeans, usaban zapatillas y un polerón con capucha".

PD: Lo de usaban jeans y usaban zapatillas ni siquiera es sarcasmo. Un coronel de carabineros hablaba de que tenían identificados a los anarco-delincuentes porque usan jeans y usan zapatillas. SI, ES VERDAD ESA HUEA. Si alguien tiene por ahí el video postéelo acá porfa.

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oldie but goldie

guaripolo dijo:

Creo yo que (otra verdad incomoda), si volviéramos a dar vuelta los resultados en las urnas, duraríamos un moco, harían mierda la economía antes de respetar el mandato soberano. La democracia existe solo porque es mas rentable al poder económico, no tienen asco de reemplazarla si no les conviene. Y este no es un problema solo a nivel chileno, es a escala global.

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Bajo ese escenario entonces tienes 2 opciones: sigues igual que ahora y te la aguantas o votas por tu opcion esperando lo mejor, la primera no resulto (por eso llegamos a este punto), va siendo hora que usemos la segunda, que el #notenemosmiedo tambien sirva para levantarse un dia domingo a sufragar

Marcel dijo:

Bueno, entonces que marchen, que no voten como siempre y esperen resultados diferentes.

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https://amp.businessinsider.com/misattributed-quotes-2013-10


Esa frase es de Vaas en FarCry 3.

(broma)