Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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D_Fens

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Piñera es culpable hasta de la muerte de nuestro Señor Jesucristo
 

D_Fens

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nunca había visto tanta gente junta arriba del pony.

La cagó.

Afortunadamente fuera de internet, uds no son nada y su forma de pensamiento lentamente desaparece con el tiempo.
Quienes está arriba del pony son precisamente quienes están afuera de Internet, en las calles, dónde está lleno de pendejos útiles a las ideologías que sabemos claramente de que sector vienen y que les avivan la cueca y de pelotudos cometiendo actos vandálicos que un gobierno que no se ha atrevido a detenerlos con el uso ya legítimo de la fuerza,y que con su cobardia le ha dado el golpe de muerte al poco respeto que ya quedaba a la institucionalidad. En este momento estamos en una situación de barbarie en la que prima la violencia y provocación de un grupo de vagos adictos a drogas y a no trabajar , fanáticos de una ideología fracasada y miserable y que ante el menor acto defensivo de sus provocaciones simiescas acusan de represión. El mundo al revés donde al gobierno de un verdadero asesino como Maduro lo dejan como garante de los derechos humanos en la ONU, organización por lo demás secuestrada una ideologia nefasta. Yo no soy de los imbéciles que va a salir a dar balazos a las fuerzas de orden o romper o robar o destruir las fuentes de trabajo de mis compatriotas con una ola de incendios provocados sistemáticamente, ningún atorrante del lumpen se va a molestar en producir una mezcla incendiaria de alta propagación, eso lo hace solo un simio adiestrado que sigue su ideología sin chistar como una religión y de ellos si en determinado caso me voy a defender como lo haría cualquier persona con sentido comun y el más elemental sentido de supervivencia si se atreven a atacar lo poco que he logrado en una tierra ya sin dios ni ley.
 

Ratonator

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NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, esa wea es el desastre más grande que nos puede pasar.

Wn, los sistemas de ahorro previsional son obligatorios en todo el mundo porque si no, el 99.99999% de la gente no ahorra, porque no tiene cultura de ahorro o porque no le alcanza. Ergo... como ya se vió en Perú, sacar la plata para otras cosas es perderla en el corto plazo, y después ¿qué wea hacemos con la gente que queda absolutamente en pelota? no puedes dejar que se mueran, hay harta gente que dice eso "si después no tienen ni uno, que se jodan", pero imagina el drama social y la vergüenza a nivel mundial que seríamos por tener adultos mayores que se mueren de hambre de una manera 1000000000 veces más horrorosa que hoy.

No, lo que va a pasar es que el papi Estado va a tener que meterse la mano al bolsillo y darles una pensión: Eso significa que nos van a cobrar más impuestos o que el país se va a tener que endeudar más. En un par de décadas vamos a estar más pal loly que Argentina.

No wei poh Rad.

Tienes la media ensalada en la cabeza, confundiendo conceptos juridicos que nada que ver, y aparte diciendo puros mitos de fundación para el progreso y libertad y desarrollo, que tergiversan una serie de cosas, bueno te aclaro:

a) Nunca me referi a la posibilidad de retiro antes de la jubilación, sino que despues, y no es algo descabellado, sino que es lo que juridicamente debiera hacerse, en el entendido que los ahorros previsionales son parte de nuestro derecho de propiedad, o al menos asi lo vendia Jose Piñera cuando publicitaba el sistema.

No existe discusión si eso es derecho de propiedad o no, eso es puro humo de la prensa, ya hay reiterados fallos del tribunal constitucional donde lo ha confirmado, por eso ahora el tribunal tuvo que necesariamente admitir a tramitación su inaplicabilidad en el caso de la profesora, no tenia por donde rechazarlo en el tramite de admisión. Las discusiones pasan porque para su limitación, necesita de una ley organica constitucional, y el tema de las afp estan reguladas en un decreto ley de rango y naturaleza inferior a una LOC.

b) El mayor mito que tantos socialistas como libertarios difunden, es la nula capacidad de administración de las personas, confundiendolo con capacidad de ahorro, y ello no es asi, cuando las personas tienen empleos no precarios, en una buena cantidad de casos administran bien su dinero, por algo la economia funciona, si no fuera asi, la economia no funcionaria, y estariamos siempre en el caos economico, ¿como va a funcionar la economia con puros derrochadores?

c) Lo que aludes de lo que pasó en Peru nunca ocurrió, o al menos no fue realizado por ningun estudio de algun organismo estatal, es una frase maqueteada por los medios de prensa de aca, y que fue sacada de un informe realizado por las mismas afp y el BDI, informe que por lo mismo no se puede tomar como serio al ser un informe con interes en defender el sistema de afp, de hecho, de ahi se tergiversó y se colocó que habia sido hecho por la superintendencia de banca y seguros y afp, y ello la misma superintendencia me lo acaba de desmentir, de hecho te copio lo que me escribieron en su tiempo en el correo, y ahora me llegó una respuesta que confirma lo mismo.

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En resumen, cabros, no compren lo que dice la prensa, o los medios ;) , todos defienden el modelo neoliberal, que hoy esta haciendo agua, en pos de en maximizar las utilidades de unos pocos a costa de pobreza extrema.
 

clusten

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¿Es broma? ¿De verdad le vas a echar la culpa al presidente cuando hubo un alcalde comunista (Jadue), parlamentarios del FA (Boric, Jiles, etc.) la Bea Sánchez que EXPLICITAMENTE por redes sociales llamaron a desobediencia civil? ¿Dónde está el mea culpa de todos los idiotas que por redes sociales aplaudían y festinaban con las imágenes de los pendejos destrozando el metro?

¿Les gustó prender la mecha y ahora la culpa la tiene Piñera?

Increíble que ahora estén tratando de lavarle la imagen a los que comenzaron con los llamados violentos.
lees lo que quieres leer eh?
Dijo que el principal culpable es Piñera, su displicencia, desconexión de lo que pasa, ministros pensando que tienen todo bajo control y hablan puras tonteras y puntos de prensa donde no dicen absolutamente nada lo unico que aporta es que esto siga y crezca.
 

D_Fens

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lees lo que quieres leer eh?
Dijo que el principal culpable es Piñera, su displicencia, desconexión de lo que pasa, ministros pensando que tienen todo bajo control y hablan puras tonteras y puntos de prensa donde no dicen absolutamente nada lo unico que aporta es que esto siga y crezca.
Cierto pero también está pagando los platos rotos de gobiernos anteriores. La clase política entera está desacreditada
 

thomaaas

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15 Agosto 2019
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Estos tipos que siguen protestando creen que en una semana se resuelve todo y que todos los males se resuelven dictando leyes.

Porque si Piñera encuentra, por ejemplo, la solucion a las pensiones en 48 hrs siendo presidente de una republica y con manifestaciones y saqueos durante 5 dias, hay que darle el Premio Nobel de Economía.


EEUU, alemania, italia , españa, francia, todavía no saben como hacerlo
 

Zuljin

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Estos tipos que siguen protestando creen que en una semana se resuelve todo y que todos los males se resuelven dictando leyes.

Porque si Piñera encuentra, por ejemplo, la solucion a las pensiones en 48 hrs siendo presidente de una republica y con manifestaciones y saqueos durante 5 dias, hay que darle el Premio Nobel de Economía.


EEUU, alemania, italia , españa, francia, todavía no saben como hacerlo

EEUU quizás porque tienen un sistema de pensiones super precario, pero Alemania y los paises escandinavos con un fuerte estado de bienestar (socialismo suuuuustoooo) tienen soluciones más sólidas que siempre las están revisando y perfeccionando.
 

Audrey

Umbridge
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20 Agosto 2019
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Lo de las pensiones está difícil. Como dicen arriba, los países escandinavos tienen mejor la cosa, pero chupan impuestos como locos, ¿estamos nosotros dispuestos a pagar más impuesto para mejorar la calidad de vida?

Por ahora hay que bajar el costo del transporte público (bajar, porque dejarlo en 800 sigue siendo caro) y dejarlo gratis para todos los adultos mayores. De pasadita, bajarle el sueldo a los congresistas y que se acaben esos sueldos vitalicios que tienen, incluidos los expresidentes.
 

D_Fens

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Lo de las pensiones está difícil. Como dicen arriba, los países escandinavos tienen mejor la cosa, pero chupan impuestos como locos, ¿estamos nosotros dispuestos a pagar más impuesto para mejorar la calidad de vida?

Por ahora hay que bajar el costo del transporte público (bajar, porque dejarlo en 800 sigue siendo caro) y dejarlo gratis para todos los adultos mayores. De pasadita, bajarle el sueldo a los congresistas y que se acaben esos sueldos vitalicios que tienen, incluidos los expresidentes.

Eso, y que después de los 65 años jubilen como el resto de chilenos, nada más de estar metidos en política de forma activa con puestos en el congreso o instituciones fiscales o cargos diplomáticos.
 

NaxoMaster

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Lo de las pensiones está difícil. Como dicen arriba, los países escandinavos tienen mejor la cosa, pero chupan impuestos como locos, ¿estamos nosotros dispuestos a pagar más impuesto para mejorar la calidad de vida?

Por ahora hay que bajar el costo del transporte público (bajar, porque dejarlo en 800 sigue siendo caro) y dejarlo gratis para todos los adultos mayores. De pasadita, bajarle el sueldo a los congresistas y que se acaben esos sueldos vitalicios que tienen, incluidos los expresidentes.

Bajando el transporte público, solo en Santiago, ¿Y las regiones? ¿que?


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Zuljin

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15 Enero 2004
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Lo de las pensiones está difícil. Como dicen arriba, los países escandinavos tienen mejor la cosa, pero chupan impuestos como locos, ¿estamos nosotros dispuestos a pagar más impuesto para mejorar la calidad de vida?
Claramente los ricos no, por eso estaban haciendo una reforma tributaria a su medida.

Por ahora hay que bajar el costo del transporte público (bajar, porque dejarlo en 800 sigue siendo caro) y dejarlo gratis para todos los adultos mayores. De pasadita, bajarle el sueldo a los congresistas y que se acaben esos sueldos vitalicios que tienen, incluidos los expresidentes.
Al margen del precio del pasaje, la clave está en que los sueldos que son muy bajos.
 

Oveja Negra

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lees lo que quieres leer eh?
Dijo que el principal culpable es Piñera, su displicencia, desconexión de lo que pasa, ministros pensando que tienen todo bajo control y hablan puras tonteras y puntos de prensa donde no dicen absolutamente nada lo unico que aporta es que esto siga y crezca.

Leí perfectamente bien, por favor deja el tonito de superiodad intelectual, tú no eres así, Clusten.

Dijiste "principal" culpable. No, Piñera no lo es. Los principales culpables son los que llamaron a los cabros a dejar la crema (porque las movilización pacíficas no son el problema).

Alzas de precios hubo de manera regular desde que existe la ley (Bachelet I) y SIEMPRE esa alza produjo molestia entre la gente. ¿Cuál fue el factor diferente esta vez? Bueno, cabros chicos envalentonados, que se sienten "intocables" porque de hecho por ser menores, lo son (aunque hubo acción de carabineros para detenerlos, fue mínimo respecto a lo que hubiese sucedido si hubiesen sido adultos).

Hubo personas con cargos de representación popular que en vez de llamar a la calma, a manifestarse en paz, simplemente hicieron llamados de desobediencia civil.

La ineptitud de Fontaine y Larraín con sus declaraciones, por muy desatinadas que sean (lo fueron), no pueden usarse como excusa para todo el pillaje y destrucción que hemos visto.
 

Audrey

Umbridge
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Bajando el transporte público, solo en Santiago, ¿Y las regiones? ¿que?


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Bueno, en ninguna parte dije Santiago solamente. El precio de 800 lo dije porque es la referencia que tengo. Disculpa si te ofendió el centralismo.
 
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4 Marzo 2005
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Claramente los ricos no, por eso estaban haciendo una reforma tributaria a su medida.

En el tema de los impuestos, los más ricos (grades empresarios) tienen acceso a mecanismos para terminar pagando comparativamente muy poco. Los no tan ricos, pero acomodados, también recurren a cosas (sociedades con las que facturan sus autos y hasta las compras del super; es lo que percibo, acá Zangheri podrá contar la firme si es cierto o no).

Esa desigualdad se percibe en todo ámbito de cosas, desde lo que se gana, el acceso a cosas básicas, en la manga ancha para algunos y no para otros (los mencionados impuestos, el manejo de las penas en caso de delitos, etc.), en privilegios (huevadas como el viaje de los hijos de Piñera, el caso CAVAL) y otras muchas cosas.

Puede que exista gente organizando todo, pero eso, como dice Oveja, ha sido siempre así. Si ahora prendió más, es por que mucha gente común le dio apoyo y validó el desorden inicial (evasión) como una forma de manifestación ante lo que ellos veían como una injusticia, que se sumó a todo lo aguantado por años. Incluso ahora, pese a que sigue quedando la cagada en las noches, la gente sigue manifestándose pacíficamente también porque ven una oportunidad de que exista un cambio que yo creo necesario, y que, después de tantos años, no creen que vaya a darse de manera habitual (sólo marchas pacíficas) ni votando por los mismos conglomerados políticos de siempre, ya que cada vez prometen alegría o tiempos mejores y al final no llega.

Creo que acá DEBE haber una señal potente, porque estamos metidos en un zapato chino: los llamados a entregar la propuesta de solución (gobierno y también el resto de los políticos) son los mismos que han mantenido el problema y tienen nula credibilidad. Ya no basta con decir "nos comprometemos a trabajar en mejorar bla, bla, bla..." porque es lo que han dicho siempre y luego no hacen.
 

rodrigokfw

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Pienso que fue como cuando el agua esta a cero grados pero no hay hielo..solo hace falta un poco de energia para que se congele (puede ser mover el sistema). Si no se aplica esa energia puede que el sistema no se congele.

Pirana y sus secuaces con sus declaraciones desatinadas y haciendole burla a la gente, movieron el sistema. Luego ellos en vez de quedarse callados, siguieron hablando tonteras y siguieron aplicando energia.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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Claramente los ricos no, por eso estaban haciendo una reforma tributaria a su medida.


Al margen del precio del pasaje, la clave está en que los sueldos que son muy bajos.
La lucha por la reforma tributaria ha sido mayormente una defensa al legado de Bachelet, cuya reforma logró mayor recaudación por crecimiento y por alza de tasa de 1ra categoría (de 25,5 a 27). El efecto de la semi integración ha sido bajo la verdad.

La solución siempre he pensado que sería eliminar totalmente el sistema de integración de impuestos y tener un impuesto corporativo separado de los personales, pero ya sería derogar todas la leyes tributarias y hacer un sistema nuevo. El impuesto a las empresas debería ser bajo y los impuestos personales altos (de cargo de la empresa y del trabajador), pero esa wea sería impopular.

Impuesto corporativo de 30% máximo y 15% adicional para las utilidades distribuidas sin créditos ni chuchas, aparte del global complementario.





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Skalld

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28 Septiembre 2019
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Puta no veo solución rápida al tema, pero Piñera podría hacer cosas para que se calme la situación.

Estudiar que el Metro no genere ganancias sea un servicio estatal y que los ingresos sean por y para el mismo sistema de metro, sacar los inversionistas.

La AFP que asuman perdidas, y no los trabajadores, solo generan ganancias.

Disminuir todas las remuneraciones de los políticos.

mejorar salud y educacion.

mejorar el trabajo 40 horas y subir sueldo minimo.

y el más importante cambio de gabinete, transversal de todos los partidos politicos, sacar primero a la grosera de gobierno y al primo sanwinch.

Eso
 

clusten

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Leí perfectamente bien, por favor deja el tonito de superiodad intelectual, tú no eres así, Clusten.

Dijiste "principal" culpable. No, Piñera no lo es. Los principales culpables son los que llamaron a los cabros a dejar la crema (porque las movilización pacíficas no son el problema).

Alzas de precios hubo de manera regular desde que existe la ley (Bachelet I) y SIEMPRE esa alza produjo molestia entre la gente. ¿Cuál fue el factor diferente esta vez? Bueno, cabros chicos envalentonados, que se sienten "intocables" porque de hecho por ser menores, lo son (aunque hubo acción de carabineros para detenerlos, fue mínimo respecto a lo que hubiese sucedido si hubiesen sido adultos).

Hubo personas con cargos de representación popular que en vez de llamar a la calma, a manifestarse en paz, simplemente hicieron llamados de desobediencia civil.

La ineptitud de Fontaine y Larraín con sus declaraciones, por muy desatinadas que sean (lo fueron), no pueden usarse como excusa para todo el pillaje y destrucción que hemos visto.
Bueno, discrepamos en el principal culpable.

Como indique en el anterior mensaje, hablé con manifestantes (no lo deje claro en el anterior, pero no todos eran pacificos, cerca de mi casa (Plaza Egaña) hay dos casas okupa, donde ellos se lanzaron más en la violenta). El llamado del FA, Kariola entre otros ni lo pescaron, ellos ya estaban en la suya, con una postura de "ellos han robado y roto todo lo nuestro, paguemos la misma moneda" (dejo en claro que no comparto esa visión, pero bueh). Lo mismo los pacificos, tampoco pescaron a esos monos de TV. Mi señora me acaba de decir que los delincuentes que ve en su trabajo (es asistente social, no delincuente) salieron aprovechando que había desorden afuera y estaban "mirando para otro lado" (trabaja con infractores juveniles y varios de los que fueron tomados le dijeron que estaba el chancho tiraó, lo aprovecharon no más y les fue mal)
Otra cosa, el pasaje fue el detonante, pero el descontento general no pasa por eso (cosa que le costó al gobierno entender y recien ayer dieron muestras que recibieron algo del mensaje que el pasaje era un pelo de la cola).
 

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
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a) Nunca me referi a la posibilidad de retiro antes de la jubilación, sino que despues, y no es algo descabellado, sino que es lo que juridicamente debiera hacerse, en el entendido que los ahorros previsionales son parte de nuestro derecho de propiedad, o al menos asi lo vendia Jose Piñera cuando publicitaba el sistema.

Los ahorros son de nuestra propiedad, pero su objetivo es el pago de pensiones de manera parcializada. Por ley está establecido de esa manera, por lo tanto no hay contradicción alguna. Es común que las leyes regulen la forma en que podemos usar algo que es de nuestra propiedad, por ejemplo: tu auto ES EFECTIVAMENTE TUYO, lo puedes usar cuando quieras, pero la ley de restricción te dice que hay días en que no, por un bien superior que es evitar una emergencia ambiental que afecta la calidad del aire que respiramos.

Según tu lógica... debido a esa restricción, tu auto realmente no te pertenece porque no puedes hacer lo que se te la gana siempre con él. Absurdo.

b) El mayor mito que tantos socialistas como libertarios difunden, es la nula capacidad de administración de las personas, confundiendolo con capacidad de ahorro, y ello no es asi, cuando las personas tienen empleos no precarios, en una buena cantidad de casos administran bien su dinero, por algo la economia funciona, si no fuera asi, la economia no funcionaria, y estariamos siempre en el caos economico, ¿como va a funcionar la economia con puros derrochadores?

Tus afirmaciones no son más que interpretaciones antojadizas, que tienes el derecho de hacer, pero no aportan ninguna prueba.

Por otro lado, sin importar si el sitema es de capitalización individual, reparto o mixto, en TODOS te obligan a cotizar. Ahora resulta que el mundo entero, los expertos no cachan ni una. Mira tú.

c) Lo que aludes de lo que pasó en Peru nunca ocurrió, o al menos no fue realizado por ningun estudio de algun organismo estatal, es una frase maqueteada por los medios de prensa de aca.

El correo que provees no señala que sea falso lo afirmado. Dicen que no tienen antecedentes, nada más. Para desmentir lo afirmado como mínimo necesitas proveer datos reales que señalen lo contrario.

Saludos.
 
Estado
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