Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

LyD es un chiste, no muy distinto a Fundación Sol. El "estudio" sobre el tema de las 40 horas fue un chiste, los "argumentos" que mostraron fueron igual de pencas que los del otro lado como el OPES o la misma Fundación Sol.

wat0n dijo:

LyD es un chiste, no muy distinto a Fundación Sol. El "estudio" sobre el tema de las 40 horas fue un chiste, los "argumentos" que mostraron fueron igual de pencas que los del otro lado como el OPES o la misma Fundación Sol.

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Eso es verdad, yo tampoco confío mucho en la fundación sol. Se han mandado ranazos grandes pero como apelan a la emocionalidad de la gente como que pasa piola.
Igual a la gente de la fundación sol no la invitan día por medio a los programas de política y actualidad como a la gente de LyD ni le publican sus columnas en la tercera o el mercurio, difunden principalmente en redes sociales.

Zuljin dijo:

Eso es verdad, yo tampoco confío mucho en la fundación sol. Se han mandado ranazos grandes pero como apelan a la emocionalidad de la gente como que pasa piola.
Igual a la gente de la fundación sol no la invitan día por medio a los programas de política y actualidad como a la gente de LyD ni le publican sus columnas en la tercera o el mercurio, difunden principalmente en redes sociales.

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Completamente de acuerdo contigo y wat0n.
Ambas abusan demasiado de irse a lo que les conviene (ej: trabajar con promedios, mínimos, máximos, mediana, periodo que acomoda, etc). Al final hacen que los datos trabajen para su ideología. Cualquiera que haga investigación para tener la razón, no tiene mi respeto.

Si bien la fundación sol ajusta su metodología para llegar a los resultados que quieren mostrar, tiene como mérito haberse hecho un lugar en los medios de comunicación y sus cifras/datos/estudios hacen mucho mas eco en la gente que las weas de LyD.

Frases "ancla" como el sueldo mínimo alcanza para 1kg de pan al dia hacen mucho mas sentido que un weon diciendo "levántese mas temprano para ahorrar plata en la micro" o "compre flores que están mas baratas". Tienen mucho mas sentido común y conexión con la realidad que todos los demás "señoritos" de Lyd.

Creo su aporte va por no quedarse con la mirada impuesta por la elite y aterrizar las cifras a la realidad del 70% de la poblacion que sufre como consecuencia del modelo

guaripolo dijo:

Si bien la fundación sol ajusta su metodología para llegar a los resultados que quieren mostrar, tiene como mérito haberse hecho un lugar en los medios de comunicación y sus cifras/datos/estudios hacen mucho mas eco en la gente que las weas de LyD.

Frases "ancla" como el sueldo mínimo alcanza para 1kg de pan al dia hacen mucho mas sentido que un weon diciendo "levántese mas temprano para ahorrar plata en la micro" o "compre flores que están mas baratas". Tienen mucho mas sentido común y conexión con la realidad que todos los demás "señoritos" de Lyd.

Creo su aporte va por no quedarse con la mirada impuesta por la elite y aterrizar las cifras a la realidad del 70% de la poblacion que sufre como consecuencia del modelo

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No se si la Fundación SOL recibirá aportes de parlamentarios para hacer estudios "a medida de mi opinión" como la gente de LyD, pero por lo menos hay que reconocerle a la fundación SOL que este último año ha tenido un mucho mejor ratio de aciertos que LyD.

Zuljin dijo:

Eso es verdad, yo tampoco confío mucho en la fundación sol. Se han mandado ranazos grandes pero como apelan a la emocionalidad de la gente como que pasa piola.
Igual a la gente de la fundación sol no la invitan día por medio a los programas de política y actualidad como a la gente de LyD ni le publican sus columnas en la tercera o el mercurio, difunden principalmente en redes sociales.

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Yo he visto a Kremerman varias veces en CNN Chile, ni siquiera eso es cierto.

wat0n dijo:

Yo he visto a Kremerman varias veces en CNN Chile, ni siquiera eso es cierto.

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No se si da para comparar entre "quien es más visible que el otro", pero la gente de LyD tiene asiento asegurado en dos o tres programas a la semana (por lo bajo) además de columnas en medios como El Mercurio.

Zuljin dijo:

No se si da para comparar entre "quien es más visible que el otro", pero la gente de LyD tiene asiento asegurado en dos o tres programas a la semana (por lo bajo) además de columnas en medios como El Mercurio.

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Cualquier investigador de la talla de klaus smith hebbel tendría asiento asegurado en un programa de debate independiente si es de LyD.

Lamentablemente la izquierda no los tiene y nunca los tendrá,porque el conocimiento economico, inevitablemente te lleva al Liberalismo.

mata.skt dijo:

Cualquier investigador de la talla de klaus smith hebbel tendría asiento asegurado en un programa de debate independiente si es de LyD.

Lamentablemente la izquierda no los tiene y nunca los tendrá,porque el conocimiento economico, inevitablemente te lleva al Liberalismo.

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Ha estado representando a LyD? Efectivamente tiene experiencia para opinar (fue economista jefe de la OCDE), pero no pareciera ser parte del equipo de LyD:

mata.skt dijo:

Cualquier investigador de la talla de klaus smith hebbel tendría asiento asegurado en un programa de debate independiente si es de LyD.

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Coincido contigo, pero en vez de él llevan a Marcela Cubillos o a alguna otra persona que pregona día por medio crisis total si no se hace lo que dicen ellos.
Si en verdad tienen gente tan capaz en LyD deberían llevarlos a ellos y no a gente que no le achunta a una.

mata.skt dijo:

Esto dijo,citado de la misma fuente:



A menos que tenga problemas a la vista, no veo nada que tenga que ver con lo que dice Marcel


¿Después me dicen a mí que debata con altura de miras?

Eso según mis valores, se llama hipocresía.

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Claro campeón, cuando dice:
"se estima que el total de fondos a retirar del sistema de pensiones pudiera ascender a US$38.000 millones."

Que es equivalente a que 9 millones de personas sacan cerca de 4 millones de pesos de sus cuentas, osea que la enorme mayoría de los Chilenos tiene cerca de 40 millones de pesos en sus ahorros previsionales, no es maquillar los datos, es super realista y serio, por eso Chile no tiene pilar solidario, no hace falta. No es que en realidad la enorme mayoría tiene menos de 10 millones de pesos en sus ahorros previsionales.

Y si, tienes problemas a la vista causado por ideologismo extremo.

mata.skt dijo:

Cualquier investigador de la talla de klaus smith hebbel tendría asiento asegurado en un programa de debate independiente si es de LyD.

Lamentablemente la izquierda no los tiene y nunca los tendrá,porque el conocimiento economico, inevitablemente te lleva al Liberalismo.

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Aaaa por eso siendo tan ignorante en economía, estás convencido que en realidad si sabes, como eres liberalista, automaticamente sabes de economía, ni siquiera tuviste que estudiar.

Y lo que acabas de decir es una pescada enorme, en economía hay un montón de tendencias, teorías, etc y además ningún economista es realmente liberalista, ni siquiera los que se declaran como tal, al momento de estar en puestos en donde pueden tomar desiciones, se toman decisiones más centradas y no basadas en una sola ideología.

Para que te ilustres un poco

Marcel dijo:

Aaaa por eso siendo tan ignorante en economía, estás convencido que en realidad si sabes, como eres liberalista, automaticamente sabes de economía, ni siquiera tuviste que estudiar.

Y lo que acabas de decir es una pescada enorme, en economía hay un montón de tendencias, teorías, etc y además ningún economista es realmente liberalista, ni siquiera los que se declaran como tal, al momento de estar en puestos en donde pueden tomar desiciones, se toman decisiones más centradas y no basadas en una sola ideología.

Para que te ilustres un poco

Thomas Piketty - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Paul Krugman - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Joseph Stiglitz - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

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A propósito de Stiglitz,noticia del 2007 jaja:



Demasiado frágil la memoria de la oposición. Clarísimo que a Marcel le gusta seguir a los Flautista de Hamelin,le aparecen corazones en los ojos al escuchar a estas personas.

Zuljin dijo:

No se si da para comparar entre "quien es más visible que el otro", pero la gente de LyD tiene asiento asegurado en dos o tres programas a la semana (por lo bajo) además de columnas en medios como El Mercurio.

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Y la FS tiene lo suyo en otros medios... Al final no es muy distinto y depende del medio, no?

Algo en lo que son incuestionablemente mejores que LyD es en usar las RRSS. Eso les permite llegar a mucha gente sin depender de la prensa.

Pero en lo que se refiere a la calidad de sus estudios... No son muy diferentes.

mata.skt dijo:

A propósito de Stiglitz,noticia del 2007 jaja:

Stiglitz se reunió con Chávez y elogió sus planes | Internacional | Noticias | El Universo

Stiglitz se reunió con Chávez y elogió sus planes

www.eluniverso.com

Demasiado frágil la memoria de la oposición. Clarísimo que a Marcel le gusta seguir a los Flautista de Hamelin,le aparecen corazones en los ojos al escuchar a estas personas.

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Gracias por reforzar el punto Como siempre te pierdes en las conversaciones, gracias por reafirmar que es de izquierda, antiliberal ya que según tú el conocimiento económico solo lleva al liberalismo.

Pero claro, como es de izquierda, entonces automáticamente para tí, no sabe, inventa, etc.

Seguramente el premio nobel de economía que recibío por su trabajo en la asimetría de la información, que básicamente desmonta el modelo neoliberal y justifica la intervención del estado en la economía (cosa que en realidad hacen todas las naciones), es un cuento de Hamelin, mirá que desmontar la teoría neoliberal, eso no es de gente seria.

Y claro el consejo de economistas que elijen los ganadores, que tambien han elegido a neoliberales, tampoco deben tener conocimientos sobre economía, ya que le dieron un premio a una persona que desmonta la mano invisible, claramente no saben.

pd: Y que pasó con que L&D no maquillaba datos? Te dolió ver que tus idolos si lo hacen?

Marcel dijo:

pd: Y que pasó con que L&D no maquillaba datos? Te dolió ver que tus idolos si lo hacen?

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Hasta el 21 de septiembre se habían solicitado retirar US$ 17.000 millones.

Pero es difícil saber el total al que retirarán, porque un 17% de los afiliados aún no retira la plata y también la rentabilidad diaria mueve todo el número.

Yo no lo veo una mala proyección.Hay que ver el contexto, eso lo dijo el 9 de Julio, cuando recién se estaba poniendo en discusión el asunto y los fondos han perdido plata desde Julio a la fecha.

mata.skt dijo:

Hasta el 21 de septiembre se habían solicitado retirar US$ 17.000 millones.

Pero es difícil saber el total al que retirarán, porque un 17% de los afiliados aún no retira la plata y también la rentabilidad diaria mueve todo el número.

Yo no lo veo una mala proyección.Hay que ver el contexto, eso lo dijo el 9 de Julio, cuando recién se estaba poniendo en discusión el asunto y los fondos han perdido plata desde Julio a la fecha.

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No ves mala proyección a ver, te lo explico más despacito, por que claramente tienes no solo dificultades a la vista, sino que no eres bueno con los calculos.

LyD dijo que se estimaba que se sacaría 38 mil millones de USD, no dijo que era máximo, es su estimado total, para que eso ocurra, por lo menos 90% de los afiliados, tendría que tener un monto ahorrado de 40 millones de pesos y sacar el 10% máximo, osea 4 millones, si así fuera no habría problemas de pensiones, por que 90% de las personas tendrían pensiones muy por encima del mínimo, casi no habría necesidad de pilar solidario.

Es un calculo chanta como lo es LyD que es tecnicamente imposible de alcanzar, la enorme mayoría de los afiliados en realidad tienen muchisima menos plata, si el 100% de las personas saca el 10% no llegas a la mitad del dato que dió L&D, tu no te das cuenta y te parece una buena proyección, solo por que tienes problemas a los ojos por sobre ideologización.

Marcel dijo:

No ves mala proyección a ver, te lo explico más despacito, por que claramente tienes no solo dificultades a la vista, sino que no eres bueno con los calculos.

LyD dijo que se estimaba que se sacaría 38 mil millones de USD, no dijo que era máximo, es su estimado total, para que eso ocurra, por lo menos 90% de los afiliados, tendría que tener un monto ahorrado de 40 millones de pesos y sacar el 10% máximo, osea 4 millones, si así fuera no habría problemas de pensiones, por que 90% de las personas tendrían pensiones muy por encima del mínimo, casi no habría necesidad de pilar solidario.

Es un calculo chanta como lo es LyD que es tecnicamente imposible de alcanzar, la enorme mayoría de los afiliados en realidad tienen muchisima menos plata, si el 100% de las personas saca el 10% no llegas a la mitad del dato que dió L&D, tu no te das cuenta y te parece una buena proyección, solo por que tienes problemas a los ojos por sobre ideologización.

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Marcel, tu aritmética está deficiente:

Total proyectado : US$ 38.000.000.000

Numero de afiliados a Julio 2020: 11.044.585

Promedio de retiro por persona: (38.000.000.000/11.044.585)*790= $2.718.074 por persona

mata.skt dijo:

Marcel, tu aritmética está deficiente:

Total proyectado : US$ 38.000.000.000

Numero de afiliados a Julio 2020: 11.044.585

Promedio de retiro por persona: (38.000.000.000/11.044.585)*790= $2.718.074 por persona

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Y dale

Obviamente estoy tomando los 9 millones que retiraron fondos, que ya en sí es un número alto, era de esperar que no fuera el 100%, cualquier centro de estudios no chanta, haría una estimación con menos del 100%, es obvio que no todos sacarán la plata. Y si un buen pronostico para ti es partir de que el 100% retirará los fondos y que el promedio por retiro es de 2,7 millones por persona, siendo que en realidad el promedio fue 1,3 millones por persona, osea de nuevo menos de la mitad, pues estamos mal.

Pero a ver, como aun no entiendes, agreguemos peras a las manzanas.

Tomemos los datos actuales:

Se han solicitado 9.756.516 retiros, tomando los pago pendientes, eso es 16,8 mil millones de dólares, menos de la mitad del estimado de LyD.

Ahora si los 1,2 millones de retiros posibles restantes, retiran el mismo promedio que hasta ahora, llegarían a 18,8 mil millones de dólares, de nuevo menos de la mitad de la estimación de LyD y si aplicamos logicas estupidas y decimos que todos tienen más de 40 millones ahorrados y sacan 4 millones, llegas a 24,8 mil millones osea un poco más de la mitad de la estimación de LyD.

Aun con supuestos absurdos no logras llegar a la estimación de LyD.