Candidatos presidenciales

jorge l caceres l dijo:

Ambos lo han hecho muy bien, con episodios raros pero con crecimiento y estabilidad. La gente busca a Kast porque se aburrió del "cambiemos todo, porque todo esta mal". La verdad que la mayoría queremos cambios graduales, siempre siguiendo la línea de crecimiento de los últimos 30 años. Los progres quieren cambios, los boomer, que somos los que votamos, queremos más equidad sin detener el progreso.

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Por supuesto, en especial la concertación, pero al furia roja se le olvida al parecer, y anda en la parada de que todo se hizo mal.

Hace rato en este tema, dije que los mejores años fueron durante la concertación , ex ante nueva mayoría, y las cifras macroeconómicas y microeconomicas, lo confirman, aquello ya no volverá , pero encuentro derechamente mentir, el decir que todo la concertación lo hizo mal.

En ningún caso, los gobiernos fueron perfectos, pero la pobreza se redujo, y también se le permitio a diversos sectores estudiar, y tener accesos que antes no tenían, es chistoso porque nunca la concertación hace defensa de eso, y se queda con el slogan que actualmente el frente amplio y Piñera venden.

En fin, y eso que ni soy concertacionista, pero objetividad no viene a a mal

Ratonator dijo:

Por supuesto, en especial la concertación, pero al furia roja se le olvida al parecer, y anda en la parada de que todo se hizo mal.

Hace rato en este tema, dije que los mejores años fueron durante la concertación , ex ante nueva mayoría, y las cifras macroeconómicas y microeconomicas, lo confirman, aquello ya no volverá , pero encuentro derechamente mentir, el decir que todo la concertación lo hizo mal.

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Llevándolo a la actualidad, nos quedamos sin candidato. La Provoste se volvió comunacha, lo natural es votar por Sichel, pero parece que el voto es más útil al votar por Kast.

jorge l caceres l dijo:

Unos cuantos episodios no enlodan las cifras macros.

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Aparte, penta quedó chico, al lado de Odebrecht, aquí se hicieron los lesos, con algo que debió investigarse.

jorge l caceres l dijo:

Llevándolo a la actualidad, nos quedamos sin candidato. La Provoste se volvió comunacha, lo natural es votar por Sichel, pero parece que el voto es más útil al votar por Kast.

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No, no lo es, por programa y eje programatico, es un programa típico DC.

Y si eres de centro, es el más aterrizado, sacando los slogans bonitos.

La concertación siempre fue así, su propaganda está en vender al electorado ser de izquierda, a veces ultra, pero vez su programa y es de centro derecha, muy DC alemana, y aquí no cambia mucho el asunto

Irónicamente es lo más cercano a lo que está en los países escandinavos, que es lo que la izquierda ve como modelo a seguir.

El problema de la concertación, es que simplemente nunca ha creído en su propio modelo, porque nunca defienden su "legado" y argumentos tienen por bastante, pero en fin, ahi la culpa la tiene la mesa central de esa coalición, que se ha quedado obsoleta a los nuevos tiempos. (Si la juventud DC tiene como presidente, a un weon de más de 30 años)

Porque siempre radicalizando todo? no todo se ha hecho mal por eso coloqué clarito:

hay que corregir lo que está mal y reforzar lo que está bien.

Si pensara que está todo mal sería pro Artés el cual está a millones de km de mi postura.

jorge l caceres l dijo:

Llevándolo a la actualidad, nos quedamos sin candidato. La Provoste se volvió comunacha, lo natural es votar por Sichel, pero parece que el voto es más útil al votar por Kast.

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Te daré una pista, pa que veas cómo es la DC.

En la externa, dijeron que iban a mantener a los inmigrantes, y no echar a nadie (respetar los tratados internacionales y blablabla). Pero en la interna, el programa dice expresamente que quiere echar a los irregulares, siendo su propuesta más "facha" que la del mismo sichel, de hecho varios de la DC se salieron por lo mismo (obvio, tienen conflicto de interés, no quieren que se vayan los inmigrantes)

Es típico DC, pero en este caso para bien, porque se ve en diagnóstico macro, que es lo que ha polarizado a estas elecciones, pero claro, ese análisis no lo puedes hacer en la tele, porque la prensa, vendida a los empresaurios y la banca, interesados en mantener la inmigración, te hacen pebre mediáticamente.

El drama es provoste como candidata, no tiene perso, les falta un weon que no tenga pelos en la lengua, en defender y atacar a su vez a los demás. Si en eso básicamente consiste la política. (Y por eso Kast va ganando adeptos, no vas a comparar a un funcionario lamebotas (Sichel), a un ministro (provoste), a un weon que hacía el trabajo mediático en el congreso, donde las papas queman (Kast))

Y como memoria obliga


Lagos podrá ser todo lo que quieran, pero como orador y manejador mediático era brillante, hace décadas que no veo a alguien así dentro de la concertación (nueva mayoría) y eso les pena actualmente.

hablando de discusiones que a nadie le importan, el mercurio le hizo un cuestionario de preferencias artísticas a los candidatos.

Ratonator dijo:

Factor migración, y el show de la constituyente de darles casa y derechos , junto con la tele y parte de la derecha.

Aparte ya quedó instaurado, aunque no sea real, que la inmigración es la causante que Santiago actualmente parezca Cali en sensación de seguridad.

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El tema de la migración también lo puedes meter a ese mix. No creo que sea lo principal eso sí, pero como dices es cierto que alimenta esa sensación de descontrol.

Por ejemplo, en el tema de Iquique la hipocresía quedó manifiesta ya que al parecer está mal que se les quemen las cosas a inmigrantes pero es entendible que se les quemen cosas a chilenos. Es absurdo, restaurar el orden implica parar ataques contra la propiedad de quién sea - chileno, extranjero, particulares, Estado.

Ratonator dijo:

-Propuestas para modernizar el estado. (En relación al gasto presupuestario del año anterior)

Contraloría hace rato anda webeando, y con razón, que el estado no está gastando eficientemente sus recursos, y que debe hacerse, porque las cuentas no cuadran. Pero ahí te metes en un webeo, porque mucho de ese gasto inútil, viene de las municipalidades (recuerden que a estas les llega algo vía fndr, y vía servicios traspasados, como ocurría hace un tiempo atrás con la educación, y actualmente con la salud), y como son órganos descentralizados, depende más de estos hacer planes para optimizarse, algo difícil si no tienen voluntad política de hacerlo. (Si sacamos a las municipalidades, del panorama general, si no mal lo recuerdo, la mejora es de solo un 6%)

En relación a lo otro, no se trata si puedes crecer o no un 3%, algo muy optimista por lo demás, sino que hacerlo y a su vez decir que vas a tapar el déficit fiscal, eso no se puede.

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Ese informe es público?

Oye, entonces además dices que Kast acá está siendo aún más optimista? Porque además dice que su régimen va a ser sostenible fiscalmente, lo que implica también bajar el déficit.

Pero sí, aparte de todo el Estado tiene un déficit estructural. Es decir, no basta con que los candidatos financien lo extra que quieren hacer, además necesitan recaudar más que eso para bajar el déficit.

Ratonator dijo:

Por supuesto, en especial la concertación, pero al furia roja se le olvida al parecer, y anda en la parada de que todo se hizo mal.

Hace rato en este tema, dije que los mejores años fueron durante la concertación , ex ante nueva mayoría, y las cifras macroeconómicas y microeconomicas, lo confirman, aquello ya no volverá , pero encuentro derechamente mentir, el decir que todo la concertación lo hizo mal.

En ningún caso, los gobiernos fueron perfectos, pero la pobreza se redujo, y también se le permitio a diversos sectores estudiar, y tener accesos que antes no tenían, es chistoso porque nunca la concertación hace defensa de eso, y se queda con el slogan que actualmente el frente amplio y Piñera venden.

En fin, y eso que ni soy concertacionista, pero objetividad no viene a a mal

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Ojo, que Piñera y la derecha en general son los que hoy defienden a la Concertación. Impensable hace 15 años.

Expertos y efectos de dichos de Kast sobre Pinochet: Un "error" que puede influir en la recta final de la campaña
Académicos y analistas coinciden en que las declaraciones del candidato abren un flanco en la campaña y tendrían algún efecto en las elecciones del próximo 21 de noviembre.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/11/14/1038338/expertos-y-dichos-kast.html

Quizás solo puedan influir un poco en 1a vuelta, en 2da ya se olvidaron de todo

jorge l caceres l dijo:

Chuta que estás fanático, defiendes a Kast con argumentos de secundaria. No te cases con un candidato.

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Eso se puede deber a que siempre trato de ponerme al mismo nivel de la persona con que discuto. Por otra parte, creo que he dejado bien claro que no me gustan los extremos, pero que actualmente votaría por cualquiera de los dos ultras, me da igual, porque este país necesita un remezón a nivel político y ciudadano, y grande.

Se quedó "solo con las fotos": el mea culpa de Sichel sobre su relación con Chile Podemos Más​

wat0n dijo:

Por ejemplo, en el tema de Iquique la hipocresía quedó manifiesta ya que al parecer está mal que se les quemen las cosas a inmigrantes pero es entendible que se les quemen cosas a chilenos. Es absurdo, restaurar el orden implica parar ataques contra la propiedad de quién sea - chileno, extranjero, particulares, Estado.

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En este foro en particular, convenció a varios a derechamente a ser antimigración, precisamente por esa volaa que hizo la prensa.

Ironicamente, si gana Kast, muchisima culpa de esto, la tiene la prensa.

wat0n dijo:

Ese informe es público?

Oye, entonces además dices que Kast acá está siendo aún más optimista? Porque además dice que su régimen va a ser sostenible fiscalmente, lo que implica también bajar el déficit.

Pero sí, aparte de todo el Estado tiene un déficit estructural. Es decir, no basta con que los candidatos financien lo extra que quieren hacer, además necesitan recaudar más que eso para bajar el déficit.



Ojo, que Piñera y la derecha en general son los que hoy defienden a la Concertación. Impensable hace 15 años.

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Por supuesto, paginas atras dije que Kast tiene un problema de concepto estructural tributario, porque no puedes hacer los cambios de golpe, sin embargo, ya el mismo aclaró mediante sus voceros, que solo es una directriz, un fin ponlo si quieres, ya que como es bien sabido, los cambios solo se pueden hacer dependiendo de la situación economica. Eso te da tranquilidad que no va a ser un weon taliban, como Nicolas Grau, que en vez de decir esto, dice que el programa es incuestionable.

Lo importante es el mensaje, que hay que hacer un gobierno austero, y que ya no se puede seguir en esa voragine de mas gasto estatal, mas impuestos, porque estas reventando a la economia en general.

wat0n dijo:

Ojo, que Piñera y la derecha en general son los que hoy defienden a la Concertación. Impensable hace 15 años.

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Piñera defiende el modelo, mas no lo que hizo la concertación, por eso salió el 2010 y el 2018

Valenciaga dijo:

Eso se puede deber a que siempre trato de ponerme al mismo nivel de la persona con que discuto. Por otra parte, creo que he dejado bien claro que no me gustan los extremos, pero que actualmente votaría por cualquiera de los dos ultras, me da igual, porque este país necesita un remezón a nivel político y ciudadano, y grande.

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si, eso tambien.

Una derrota descomunal a la izquierda, a lo sumo produce varias cosas.

a) Conceptualmente hablando, el frente amplio y la concertación se quiebran definitivamente, ya que a porrazo (ya que no entienden con palabras), van a darse cuenta que lo que propone la extrema izquierda (PC), y que se ha impuesto por la prensa (mas inmigrantes, agenda lgtb, feminismo extremo, etc, etc), como demandas ciudadanas, no son las reales demandas ciudadanas, o al menos no las que mas preocupan al ciudadano comun. Por lo mismo, dejan de darle bola a una serie de personajes, prensa, y ong, que solo meten bulla, mas no representan al chileno comun promedio.

b) Politicamente hablando, es una humillación publica, porque Kast tampoco es que fuere el mejor candidato, con el aliciente, que la izquierda en su superioridad moral, lo considera un retrasado mental, perder contra alguien asi, necesariamente a varios les va a hacer pensar (al fin), que no estaban haciendo las cosas bien). Quizas los mas fanaticos les de el arranque de niño de 3 años, de querer irse del pais. (A ver si lo aceptan en algun lado, bienvenido a la realidad pos perro)

c) Se deslegitima absolutamente la idea de consagrar, y romantizar la violencia como metodo para conseguir fines politicos, por efecto le pega a la constituyente (la que probablemente diseñe una carta condenada de mantenerse esa situación). El PC vuelve al lugar de donde nunca debió salir, al ostracismo, solo siendo apoyado por los ñuñoinos, que dejan de tener impacto real en la politica comun.

d) Se crean nuevos movimientos, entre izquierda antiglobalista moderada (PPD, PS, parte de la DC, progresistas liberales (Parte del FA) , y comunistas, quedando en claro que los 3 no pueden estar juntos, porque doctrinalmente no son compatibles.

Se invierte el tablero politico, ya no en vaiven de la izquierda y la derecha, sino en lo que se discute actualmente, entre globalistas y nacionalistas. Bajo ese nuevo prisma gira el mundo, y Chile no va a ser la excepción a algo que esta ocurriendo en todos lados.

Al menos, si eres de izquierda, y no apoyas a la inmigración, y demandas lgtb, y esas weas de los progres liberales, pero si derechos sociales, tecnicamente seria positivo eso, porque dejarias de ser huerfano, de los partidos politicos de izquierda y de centro.

wat0n dijo:

Por ejemplo, en el tema de Iquique la hipocresía quedó manifiesta ya que al parecer está mal que se les quemen las cosas a inmigrantes pero es entendible que se les quemen cosas a chilenos. Es absurdo, restaurar el orden implica parar ataques contra la propiedad de quién sea - chileno, extranjero, particulares, Estado.

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La prensa esta cada vez mas desprestigiada, por ej;


Fue trending topic en la mañana, porque tiene toda la razon, una denuncia asi a sichel o a kast, era temazo a nivel nacional, y portada en todos los diarios, con Boric simplemente pasó como una mera anecdota, y la prensa hizo silencio, de denuncias que fueron reales.

Son esas cosas los que tienen a Kast tan arriba y a la izquierda tan en la pasta.

Ratonator dijo:

Por supuesto, paginas atras dije que Kast tiene un problema de concepto estructural tributario, porque no puedes hacer los cambios de golpe, sin embargo, ya el mismo aclaró mediante sus voceros, que solo es una directriz, un fin ponlo si quieres, ya que como es bien sabido, los cambios solo se pueden hacer dependiendo de la situación economica. Eso te da tranquilidad que no va a ser un weon taliban, como Nicolas Grau, que en vez de decir esto, dice que el programa es incuestionable.

Lo importante es el mensaje, que hay que hacer un gobierno austero, y que ya no se puede seguir en esa voragine de mas gasto estatal, mas impuestos, porque estas reventando a la economia en general.

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Puede ser, pero no es una buena señal. Aunque entiendo que en el caso de Boric, los "puristas" respecto del programa no son gente como Grau, si no que el PC. En el caso de Kast, es el caudillo por lo que como dices puede que haya flexibilidad - pero al final la vaguedad no ayuda mucho que digamos.

Ratonator dijo:

Piñera defiende el modelo, mas no lo que hizo la concertación, por eso salió el 2010 y el 2018

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Claro que han estado defendiendo lo que hizo la Concertación, lo que dice es que lo puede hacer mejor que ellos (la verdad es que no es radicalmente distinto, las diferencias son de enfoque. Y es normal, pues funcionó por harto tiempo).

Y tienes razón, la postura de la prensa en temas como lo de Iquique y el caso Boric ha sido muy hipócrita y ha minado su credibilidad.

Ratonator dijo:

La prensa esta cada vez mas desprestigiada, por ej;


Fue trending topic en la mañana, porque tiene toda la razon, una denuncia asi a sichel o a kast, era temazo a nivel nacional, y portada en todos los diarios, con Boric simplemente pasó como una mera anecdota, y la prensa hizo silencio, de denuncias que fueron reales.

Son esas cosas los que tienen a Kast tan arriba y a la izquierda tan en la pasta.

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En los estudios de comunicación existe un concepto llamado agenda setting, El cual hace referencia a que todo lo que nosotros hablamos es producto de las temáticas que van instalando los medios de comunicación. Por ejemplo, de un día a otro nunca más se habló del pequeñito que se perdió en el sur, o esta semana fue sumamente débil El análisis a que la democracia cristiana sistemáticamente ha minado proyectos de su bloque como en temas del cuarto retiro.
Yo creo que este tema no lo levantaron porque quizás cuantos más pueden caer. Chile a diferencia de otros países de la región tiene prescripción en abusos sexuales. Por algo debe ser


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Claramente a ninguno de los 6 restantes les conviene que Parisi esté presente. A todo esto, se dice que, a la misma hora del debate, estará transmitiendo por sus redes sociales respondiendo todas las preguntas que le hagan a cada uno de los demás 6 candidatos. No es malo para estar al corriente con su postura. Me pregunto: ¿qué pasaría si de aquí al lunes caer enfermo kast o boric nuevamente... ¿Lo dejarían participar por zoom?