Candidatos presidenciales

Furia Roja dijo:

A ver a que le llamas elite tu? te refieres solo a lo estrictamente económico?.

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A la política también. En la medida que más empresarios millonarios vayan surgiendo en la economía, el poder se distribuye y la probabilidad de que surjan acuerdos corruptos o legales, pero inmorales con los políticos va disminuyendo, porque es complejo llegar a esos acuerdos con tantos actores en el sistema.

mata.skt dijo:

A la política también. En la medida que más empresarios millonarios vayan surgiendo en la economía, el poder se distribuye y la probabilidad de que surjan acuerdos corruptos o legales, pero inmorales con los políticos va disminuyendo, porque es complejo llegar a esos acuerdos con tantos actores en el sistema.

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El problema de Chile.

Mas que un sistema neoliberal, es un sistema que tiende a los oligopolios, tiene un corporativismo bien marcado, barreras de ingreso a nuevos oferentes, mucha colusión entre la clase politica y el mismo oligopolio.

Recuerden el caso WOM, y menos mal que el ceo de esa empresa fue tozudo, otro se mandaba a cambiar, como tantos han hecho. (Ej; Farkas)

mata.skt dijo:

A la política también. En la medida que más empresarios millonarios vayan surgiendo en la economía, el poder se distribuye y la probabilidad de que surjan acuerdos corruptos o legales, pero inmorales con los políticos va disminuyendo, porque es complejo llegar a esos acuerdos con tantos actores en el sistema.

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ya pues ahí está lo importante, porque cuando se logra la corrupción en la política es cuando se va todo a la mierda. Entiendo tu pto. de vista en cuanto al poder económico se distribuya más lo debería hacer más dificil, pero no es lo que está pasando, tenemos leyes vigentes aún que están perpetuando ese poder (ley de pesca por nombrar solo una) Por más actores que pongas en la obra, mientras el libreto siga siendo el mismo la obra continuará su función.

Se necesita mucho más que el que surjan nuevos millonarios, sino alguien que nos asegure que esos nuevos millonarios no se unan al baile de la elite reinante de este país. El poder del dinero sabes que compra políticos y jueces, quien te asegura que los nuevos no copien las malas costumbres de los viejos? Necesitamos una legislación más robusta y que aleje esa posibilidad. Con los políticos que tenemos actualmente eso lo veo cada vez más lejano.

Tremendas vueltas y pajas, si al final lo que más le importa a la gente hoy en día es la estabilidad, social y económica. Boric no asegura ninguna, JAK PODRIA no empeorar aún más lo económico. Desde esa perspectiva, prefiero a este último, y así Miles de personas, es así de simple.

Ya pasó en gran medida la ola "revolucionaria", Provoste ya se dió cuenta, pero es muy tarde.

Sobre Pinochet, todos sabemos que JAK es pinochetista, al igual que todos sabíamos que Piñera un turbio con sus negocios, por lo mismo ese escándalo le hará un daño menor, nadie espera más de ellos en ese sentido, ya está interiorizado. Con Boric ocurre todo lo contrario, el mismo se eleva como puro y casto, y resulta que hay denuncias por acoso sexual, y resulta que sus principales socios reivindican dictaduras, no de ayer, no de hace 30 años, sino que hoy, ahora mismo.

Furia Roja dijo:

Tu crees que tu extremo favorito el Bolsonaro de Paine va a terminar con la elite nefasta? pero si el pertenece a esa elite

Crees que se va a auto destruir?, mientras tu ves en el una solución yo veo más un apernamiento y con más poder aún de esa elite putrefacta.

Se ha convertido en un populista más apelando a frases cliché de "libertad" "patria" y haciendo video clips en su franja propios de lo que tu llamas "astucia electoral de escolares de primaria".

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¿Problemas de comprensión lectora estimado o simple mañosidad persistente? Y hablando de "extremo favorito", tu protegido Boris debe venir de esas familias en precariedad absoluta, lejos de "la elite"...Si usted fuera un pez estimado, caería sin necesidad de gusanito, a puro anzuelo pelao.

Valenciaga dijo:

¿Problemas de comprensión lectora estimado o simple mañosidad persistente? Y hablando de "extremo favorito", tu protegido Boris debe venir de esas familias en precariedad absoluta, lejos de "la elite"...Si usted fuera un pez estimado, caería sin necesidad de gusanito, a puro anzuelo pelao.

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Chuta que estás fanático, defiendes a Kast con argumentos de secundaria. No te cases con un candidato.

Ratonator dijo:

Ya ese concepto, es para ser un polvorín de protestas.

El drama de chile es que quiere ser un estado benefactor, con ingresos que no dan, como querer vivir en la dehesa con sueldo de 400K. Hay que partir de esa base antes siquiera de proponer algo.

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Incluso es peor, porque espera que eso lo pague alguien más. Al menos el tipo arribista que dices tú no espera que lo pague Pepito.

Ratonator dijo:

Es que ahí está el humo, su cálculo no da como para recaudar más, aumentas los impuestos , haces que empresas se vayan, a menos que coloques alguna exención, pero al final quedas en lo mismo (porque el extra al final no lo sacas de las grandes empresas), tributariamente hablando no basta con aumentar impuestos para recaudar mas, porque eso no ocurre en la práctica. En base a la lógica de exenciones de nuestro sistema tributario, y lo de la renta atribuida. Tal como se propone, a lo más, acentuas lo que ya estaba ocurriendo con Piñera. Y perjudicas a la clase media, que ya está apenas en ese tema.

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Básicamente, aunque sus estimaciones de ingresos por esos conceptos son bastante más modestas que las de Boric. Sichel también aspira a subir el crecimiento del PIB de tendencia de un 2% a 3%. Esta es la apertura del programa de Sichel:



La presentación está acá, la diapo aparece ya en el minuto 11:30:


Esto se compara con subir el crecimiento de tendencia de 2% a 5+% según (de nuevo) lo que dijo el asesor económico en jefe de Kast en el CEP. La apertura es la siguiente:




La presentación del asesor de Kast está acá, las diapos de arriba están en un anexo que muestra en el minuto 27:30:


Disculpa, pero creo que acá las cifras hablan por sí solas: Sichel está vendiendo bastante menos humo que Kast. Yo te creo que quizá se puede subir el crecimiento de tendencia de 2% a 3%, no lo garantizo pero me parece plausible como meta a largo plazo. Pero a 5%? Son pocos los países con niveles de ingresos per cápita como los de Chile que llegan a eso, y diría que son los que se meten a full enfocándose en los servicios (un ejemplo es lo que hacen las startups tech). Y esto es además con un escenario internacional auspicioso en la tendencia, cosa que no haya shocks sobre la economía mundial que tiren para abajo el crecimiento y que tampoco es claro que ocurra viendo lo que está pasando en la economía internacional y especialmente en China. Crecer 3% de tendencia es optimista pero no es algo tirado de las mechas en ese sentido.

Sin embargo, Sichel tampoco dice las cosas de frentón en lo referente a la idea de expandir con fuerza las prestaciones sociales (sean éstas ejecutadas por el Estado o por privados con provisión estatal, es decir con financiamiento estatal mediante subsidios o exenciones). Como dices, es más bien ajustar lo que ha hecho Piñera, que a su vez en ambos gobiernos fue ajustar un poco lo que se ha hecho desde la vuelta a la democracia (mucho hablan algunos de que la derecha ganó porque la Concertación gobernó como "la" derecha, pero es claro que no es así al ver el programa de Kast y lo que se hizo en la dictadura. La que de verdad ganó fue la Concertación pues fue la derecha la que ha gobernado bajo sus términos, y eso sólo reafirma lo que dije antes de que la Constitución chilena actual ya no es la de 1980 y dejó de serlo desde el inicio de la transición). Pero eso es ser realista, ya que Sichel tampoco está proponiendo una expansión repentina de las responsabilidades presupuestarias del Estado como las que promete Boric, y tanto en el fondo como en la forma debería decir de frentón cómo se va a terminar financiando de verdad el programa de Boric. Lo mismo corre para el equipo de la Provoste, que asumo que promete más cosas que Sichel pero también anuncia más subidas de impuestos y espera recaudar más que él.

Ratonator dijo:

30% del gasto total. (29,7 %) si no mal lo recuerdo cuando se le pidió al consejo asesor de la contraloría, elaborar un informe al respecto. Incluso de no llegar, habría que cerrar ministerios, y órganos que hacen pegas que chocan entre sí. (Ej; Minvu, dirección de obras vs depto de dirección de obras de la municipalidad)

El punto clave es que se puede ser austero, optimizando recursos, pero falta voluntad política.

Otra cosa que se me ocurre al vuelo, optimizar el gasto social, pero eso da para otro tema aparte, ej; la lógica del bono voucher en materia educacional, que es actualmente entre otros, uno de los mayores gastos que hace el estado, gasto que no necesariamente se ve reflejado en lo económico, dado que mucha gente no termina su carrera, o no consigue empleo

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A ver, espera un poco. Estás diciendo que se podría bajar el gasto en 30% del total, es decir en unos US$22.500 millones anuales, netamente con lo que dices tú? Estás seguro? Eso es 7,5% del PIB en aprox. Eso no lo promete ni Kast. Sichel promete algo parecido con reasignaciones del gasto pero incluso eso es bastante más modesto, de hecho es de US$2.100 millones.

Cuál es ese informe que mencionas y qué dice exactamente?

zaDic dijo:

Tremendas vueltas y pajas, si al final lo que más le importa a la gente hoy en día es la estabilidad, social y económica. Boric no asegura ninguna, JAK PODRIA no empeorar aún más lo económico. Desde esa perspectiva, prefiero a este último, y así Miles de personas, es así de simple.

Ya pasó en gran medida la ola "revolucionaria", Provoste ya se dió cuenta, pero es muy tarde.

Sobre Pinochet, todos sabemos que JAK es pinochetista, al igual que todos sabíamos que Piñera un turbio con sus negocios, por lo mismo ese escándalo le hará un daño menor, nadie espera más de ellos en ese sentido, ya está interiorizado. Con Boric ocurre todo lo contrario, el mismo se eleva como puro y casto, y resulta que hay denuncias por acoso sexual, y resulta que sus principales socios reivindican dictaduras, no de ayer, no de hace 30 años, sino que hoy, ahora mismo.

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Y esto es lo triste, y lo importante. Como dices, para varios esta elección no es sobre programas económicos. Esta elección es sobre restaurar el orden y parar a la extrema izquierda, y es lo que impulsa el voto por Kast, alguien que no se va a dejar pisotear por los progres.

Y esto es culpa 100% de la izquierda, por su comportamiento desde 2019 en relación a la violencia bajo la cual van desde justificarla y glorificarla pero sólo cuando el que la ejerce es uno de los suyos (es cosa de comparar Iquique en 2021 o Curacautín en 2020, con Chile en 2019), por su cortoplacismo constante, por el circo que es la Convención constitucional y que los mega independientes de ultra izquierda tampoco eran la panacea de probidad, por el identitarismo pero sólo cuando les conviene, por la arrogancia constante de los progres (diciéndole a los que no los apoyan que son fachos pobres y creyéndose dueños de la moral) y, aunque no se hable tanto, por la clarísima tendencia autoritaria que tiene la misma izquierda más dura y que ha mostrado desde siempre pero que como hoy tiene posibilidades reales de no sólo llegar a la presidencia si no que tener una Constitución a su medida es un factor real para impulsar a quien sea que les quiera parar los carros. El voto por Kast es ante todo un voto para castigar a la izquierda dura.

Y yo en su momento lo dije, aunque fue antes de la pandemia y en ese entonces pensaba que Kast iba a tener la batuta en la derecha para las elecciones de 2025 - pero por lo visto la pandemia cambió los ánimos, ya que la erosión de la situación económica resultante de las restricciones (junto con su efecto directo) han hecho más intolerable para varios la actitud de la izquierda y la ex Concertación. Yo pensaba que sería más lento, la verdad, incluso si salían casos como el del pelao trucho la inercia es una fuerza poderosa y en cualquier caso Boric y otros podrían haber vendido en ese momento (sin pandemia) que todo era recuperable sin tanto problema pues es verdad que en ese momento al menos el crecimiento a fines de 2019 y principios de 2020 venía dado fundamentalmente por el tema del orden público y la política en general por lo que con sacar a las manzanas podridas basta y sobra. Esto porque para varios de derecha al parecer el asunto principal era ese, el económico, y no tanto el precedente que se sentaba (y quedó sentado) en 2019.

Pero no, ahora es claro que el precedente de 2019 sí importa, que además los temas económicos son mucho más urgentes y queda especialmente claro que, a diferencia de lo que dijeron los que iban por el Apruebo, la violencia no para sólo porque haya una Convención de izquierda en ejercicio (sin la pandemia hoy ya habría terminado su labor, no olvidemos eso, y con eso se elimina un factor gigante que por lo visto sí le hace daño a Boric. Mientras más circo haga la Convención, más daño recibirá su candidatura). Porque eso último fue justamente lo que quedó en evidencia el pasado 18 de octubre, y hacia la que la izquierda tuvo (de nuevo) la actitud que ha mostrado antes de que la violencia sólo es mala cuando no les conviene. Y eso también algunos lo predijimos, y eso que ha sido menos que lo que yo esperaba.

Valenciaga dijo:

¿Problemas de comprensión lectora estimado o simple mañosidad persistente? Y hablando de "extremo favorito", tu protegido Boris debe venir de esas familias en precariedad absoluta, lejos de "la elite"...Si usted fuera un pez estimado, caería sin necesidad de gusanito, a puro anzuelo pelao.

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Parece que los problemas de comprensión lectora lo tienes tu estimado, siendo que yo he llamado a no votar por Boric tampoco, entiende porfiado que los dos extremos solo polarizarán más a Chile y tu famosa estabilidad se irá a las pailas.

Son tan malos Kast como Boric, que parte de esa frase no entiendes?

Furia Roja dijo:

ya pues ahí está lo importante, porque cuando se logra la corrupción en la política es cuando se va todo a la mierda. Entiendo tu pto. de vista en cuanto al poder económico se distribuya más lo debería hacer más dificil, pero no es lo que está pasando, tenemos leyes vigentes aún que están perpetuando ese poder (ley de pesca por nombrar solo una) Por más actores que pongas en la obra, mientras el libreto siga siendo el mismo la obra continuará su función.

Se necesita mucho más que el que surjan nuevos millonarios, sino alguien que nos asegure que esos nuevos millonarios no se unan al baile de la elite reinante de este país. El poder del dinero sabes que compra políticos y jueces, quien te asegura que los nuevos no copien las malas costumbres de los viejos? Necesitamos una legislación más robusta y que aleje esa posibilidad. Con los políticos que tenemos actualmente eso lo veo cada vez más lejano.

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Ya existe eso, pero muchas veces están amarrados de manos, por el mismo sistema, y el poder ejecutivo, ¿Te suena la fiscalía nacional económica?

Ya empiezas a dar lata wn, porque se nota que no sabes cómo se maneja el sistema, o como realmente la élite se caga a las pymes, en el juego político, por ej; el programa de Sichel. Sanhattan lo ama, porque técnicamente potencia más el corporativismo.

Pa que decir, lo de que más leyes sancionadoras, o más órganos, no sirven de nada si el ejecutivo tiene poder de veto y control en muchas atribuciones, nombramiento, etc, por algo por ej; el SII hasta el día de hoy depende del ejecutivo, solo pa recordar, el perdonazo más grande a una empresa, ocurrió en tiempos de.bachelet

Pero el malulo es Kast

mata.skt dijo:

A la política también. En la medida que más empresarios millonarios vayan surgiendo en la economía, el poder se distribuye y la probabilidad de que surjan acuerdos corruptos o legales, pero inmorales con los políticos va disminuyendo, porque es complejo llegar a esos acuerdos con tantos actores en el sistema.

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Si, el mejor ejemplo es WOM, antes de estos, y con fiscalía nacional económica, leyes sancionatorias, contraloria vigilando a la subtel, etc, etc, los precios estaban por las nubes por las 3 grandes. (Recuerden los planes de celular que habían en aquella época)

Menos mal que está empresa, junto a otras como mundo pacífico o gtd, hicieron más dinámico ese mercado, porque esperar a que la normativa sancionatoria opere.... Zzzzzz

Aparte que en la práctica todo se prueba, te encargo probar en juicio, que anduviste coludiendote con otra empresa.

wat0n dijo:

Y esto es lo triste, y lo importante. Como dices, para varios esta elección no es sobre programas económicos. Esta elección es sobre restaurar el orden y parar a la extrema izquierda, y es lo que impulsa el voto por Kast, alguien que no se va a dejar pisotear por los progres.

Y esto es culpa 100% de la izquierda, por su comportamiento desde 2019 en relación a la violencia bajo la cual van desde justificarla y glorificarla pero sólo cuando el que la ejerce es uno de los suyos (es cosa de comparar Iquique en 2021 o Curacautín en 2020, con Chile en 2019), por su cortoplacismo constante, por el circo que es la Convención constitucional y que los mega independientes de ultra izquierda tampoco eran la panacea de probidad, por el identitarismo pero sólo cuando les conviene, por la arrogancia constante de los progres (diciéndole a los que no los apoyan que son fachos pobres y creyéndose dueños de la moral) y, aunque no se hable tanto, por la clarísima tendencia autoritaria que tiene la misma izquierda más dura y que ha mostrado desde siempre pero que como hoy tiene posibilidades reales de no sólo llegar a la presidencia si no que tener una Constitución a su medida es un factor real para impulsar a quien sea que les quiera parar los carros. El voto por Kast es ante todo un voto para castigar a la izquierda dura.

Y yo en su momento lo dije, aunque fue antes de la pandemia y en ese entonces pensaba que Kast iba a tener la batuta en la derecha para las elecciones de 2025 - pero por lo visto la pandemia cambió los ánimos, ya que la erosión de la situación económica resultante de las restricciones (junto con su efecto directo) han hecho más intolerable para varios la actitud de la izquierda y la ex Concertación. Yo pensaba que sería más lento, la verdad, incluso si salían casos como el del pelao trucho la inercia es una fuerza poderosa y en cualquier caso Boric y otros podrían haber vendido en ese momento (sin pandemia) que todo era recuperable sin tanto problema pues es verdad que en ese momento al menos el crecimiento a fines de 2019 y principios de 2020 venía dado fundamentalmente por el tema del orden público y la política en general por lo que con sacar a las manzanas podridas basta y sobra. Esto porque para varios de derecha al parecer el asunto principal era ese, el económico, y no tanto el precedente que se sentaba (y quedó sentado) en 2019.

Pero no, ahora es claro que el precedente de 2019 sí importa, que además los temas económicos son mucho más urgentes y queda especialmente claro que, a diferencia de lo que dijeron los que iban por el Apruebo, la violencia no para sólo porque haya una Convención de izquierda en ejercicio (sin la pandemia hoy ya habría terminado su labor, no olvidemos eso, y con eso se elimina un factor gigante que por lo visto sí le hace daño a Boric. Mientras más circo haga la Convención, más daño recibirá su candidatura). Porque eso último fue justamente lo que quedó en evidencia el pasado 18 de octubre, y hacia la que la izquierda tuvo (de nuevo) la actitud que ha mostrado antes de que la violencia sólo es mala cuando no les conviene. Y eso también algunos lo predijimos, y eso que ha sido menos que lo que yo esperaba.

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Factor migración, y el show de la constituyente de darles casa y derechos , junto con la tele y parte de la derecha.

Aparte ya quedó instaurado, aunque no sea real, que la inmigración es la causante que Santiago actualmente parezca Cali en sensación de seguridad.

wat0n dijo:

Incluso es peor, porque espera que eso lo pague alguien más. Al menos el tipo arribista que dices tú no espera que lo pague Pepito.



Básicamente, aunque sus estimaciones de ingresos por esos conceptos son bastante más modestas que las de Boric. Sichel también aspira a subir el crecimiento del PIB de tendencia de un 2% a 3%. Esta es la apertura del programa de Sichel:

Ver adjunto 19613

La presentación está acá, la diapo aparece ya en el minuto 11:30:


Esto se compara con subir el crecimiento de tendencia de 2% a 5+% según (de nuevo) lo que dijo el asesor económico en jefe de Kast en el CEP. La apertura es la siguiente:

Ver adjunto 19614
Ver adjunto 19615

La presentación del asesor de Kast está acá, las diapos de arriba están en un anexo que muestra en el minuto 27:30:


Disculpa, pero creo que acá las cifras hablan por sí solas: Sichel está vendiendo bastante menos humo que Kast. Yo te creo que quizá se puede subir el crecimiento de tendencia de 2% a 3%, no lo garantizo pero me parece plausible como meta a largo plazo. Pero a 5%? Son pocos los países con niveles de ingresos per cápita como los de Chile que llegan a eso, y diría que son los que se meten a full enfocándose en los servicios (un ejemplo es lo que hacen las startups tech). Y esto es además con un escenario internacional auspicioso en la tendencia, cosa que no haya shocks sobre la economía mundial que tiren para abajo el crecimiento y que tampoco es claro que ocurra viendo lo que está pasando en la economía internacional y especialmente en China. Crecer 3% de tendencia es optimista pero no es algo tirado de las mechas en ese sentido.

Sin embargo, Sichel tampoco dice las cosas de frentón en lo referente a la idea de expandir con fuerza las prestaciones sociales (sean éstas ejecutadas por el Estado o por privados con provisión estatal, es decir con financiamiento estatal mediante subsidios o exenciones). Como dices, es más bien ajustar lo que ha hecho Piñera, que a su vez en ambos gobiernos fue ajustar un poco lo que se ha hecho desde la vuelta a la democracia (mucho hablan algunos de que la derecha ganó porque la Concertación gobernó como "la" derecha, pero es claro que no es así al ver el programa de Kast y lo que se hizo en la dictadura. La que de verdad ganó fue la Concertación pues fue la derecha la que ha gobernado bajo sus términos, y eso sólo reafirma lo que dije antes de que la Constitución chilena actual ya no es la de 1980 y dejó de serlo desde el inicio de la transición). Pero eso es ser realista, ya que Sichel tampoco está proponiendo una expansión repentina de las responsabilidades presupuestarias del Estado como las que promete Boric, y tanto en el fondo como en la forma debería decir de frentón cómo se va a terminar financiando de verdad el programa de Boric. Lo mismo corre para el equipo de la Provoste, que asumo que promete más cosas que Sichel pero también anuncia más subidas de impuestos y espera recaudar más que él.



A ver, espera un poco. Estás diciendo que se podría bajar el gasto en 30% del total, es decir en unos US$22.500 millones anuales, netamente con lo que dices tú? Estás seguro? Eso es 7,5% del PIB en aprox. Eso no lo promete ni Kast. Sichel promete algo parecido con reasignaciones del gasto pero incluso eso es bastante más modesto, de hecho es de US$2.100 millones.

Cuál es ese informe que mencionas y qué dice exactamente?

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-Propuestas para modernizar el estado. (En relación al gasto presupuestario del año anterior)

Contraloría hace rato anda webeando, y con razón, que el estado no está gastando eficientemente sus recursos, y que debe hacerse, porque las cuentas no cuadran. Pero ahí te metes en un webeo, porque mucho de ese gasto inútil, viene de las municipalidades (recuerden que a estas les llega algo vía fndr, y vía servicios traspasados, como ocurría hace un tiempo atrás con la educación, y actualmente con la salud), y como son órganos descentralizados, depende más de estos hacer planes para optimizarse, algo difícil si no tienen voluntad política de hacerlo. (Si sacamos a las municipalidades, del panorama general, si no mal lo recuerdo, la mejora es de solo un 6%)

En relación a lo otro, no se trata si puedes crecer o no un 3%, algo muy optimista por lo demás, sino que hacerlo y a su vez decir que vas a tapar el déficit fiscal, eso no se puede.

zaDic dijo:

Tremendas vueltas y pajas, si al final lo que más le importa a la gente hoy en día es la estabilidad, social y económica. Boric no asegura ninguna, JAK PODRIA no empeorar aún más lo económico. Desde esa perspectiva, prefiero a este último, y así Miles de personas, es así de simple.

Ya pasó en gran medida la ola "revolucionaria", Provoste ya se dió cuenta, pero es muy tarde.

Sobre Pinochet, todos sabemos que JAK es pinochetista, al igual que todos sabíamos que Piñera un turbio con sus negocios, por lo mismo ese escándalo le hará un daño menor, nadie espera más de ellos en ese sentido, ya está interiorizado. Con Boric ocurre todo lo contrario, el mismo se eleva como puro y casto, y resulta que hay denuncias por acoso sexual, y resulta que sus principales socios reivindican dictaduras, no de ayer, no de hace 30 años, sino que hoy, ahora mismo.

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Si, de hecho el escándalo de acoso en Boric , si le va a afectar, conozco a harta gente ultrona, que va a cambiar su voto a Provoste por ese tema.

En fin, en resumidas cuentas, de todo lo que hay ahora, ya se dijo que los mejores programas a nivel programático, dentro de lo malo que hay, y venta de humo por montones, son Kast y provoste. Por último, entiendo yo que Provoste tiene a varios weones cesudos dentro, que saben cuáles son los problemas estructurales, y que antes por culpa del partido comunista, no pudieron enmendar. Por eso tampoco Provoste promete restaurar el déficit fiscal, eso no se puede hacer de golpe, y es algo etéreo que va a depender mucho de como este el panorama mundial.

Sichel es básicamente Piñera 3.0, no por favor, ya estamos hasta las recachas con gobiernos especuladores y que gobiernan para la banca.

Si no querís a Boric, y menos a Kast, vota por ella, al menos le doy que su candidatura es menos challa, aunque provoste misma sea una Bachelet acuenta, y dependa más de sus ministros.

Ratonator dijo:

Ya existe eso, pero muchas veces están amarrados de manos, por el mismo sistema, y el poder ejecutivo, ¿Te suena la fiscalía nacional económica?

Ya empiezas a dar lata wn, porque se nota que no sabes cómo se maneja el sistema, o como realmente la élite se caga a las pymes, en el juego político, por ej; el programa de Sichel. Sanhattan lo ama, porque técnicamente potencia más el corporativismo.

Pa que decir, lo de que más leyes sancionadoras, o más órganos, no sirven de nada si el ejecutivo tiene poder de veto y control en muchas atribuciones, nombramiento, etc, por algo por ej; el SII hasta el día de hoy depende del ejecutivo, solo pa recordar, el perdonazo más grande a una empresa, ocurrió en tiempos de.bachelet

Pero el malulo es Kast

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El que da lata eres tu infantilizando el debate con perlas como estas: "ya están con la pera" "El operador encubierto" madura weon, debate alguna vez con argumentos y sin descalificar o infantilizar el tema.

Sobre lo de si el ejecutivo tiene poder de veto es una de las cosas que se debe cambiar no? que el SII no dependa del ejecutivo, que no pase nunca más que se arreglen los bigotes la Bachelet con Piñera como lo hicieron en el caso Penta para que todos quedaran libres de polvo y paja.

Que la Bachelet y Piñera hayan sido una mierda no santifica a tu Kast.

Furia Roja dijo:

Que la Bachelet y Piñera hayan sido una mierda no santifica a tu Kast.

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Ambos lo han hecho muy bien, con episodios raros pero con crecimiento y estabilidad. La gente busca a Kast porque se aburrió del "cambiemos todo, porque todo esta mal". La verdad que la mayoría queremos cambios graduales, siempre siguiendo la línea de crecimiento de los últimos 30 años. Los progres quieren cambios, los boomer, que somos los que votamos, queremos más equidad sin detener el progreso.

jorge l caceres l dijo:

Ambos lo han hecho muy bien, con episodios raros pero con crecimiento y estabilidad. La gente busca a Kast porque se aburrió del "cambiemos todo, porque todo esta mal". La verdad que la mayoría queremos cambios graduales, siempre siguiendo la línea de crecimiento de los últimos 30 años. Los progres quieren cambios, los boomer, que somos los que votamos, queremos más equidad sin detener el progreso.

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Yo también estoy de acuerdo en cambios graduales, los fanáticos extremos como Artés son los que quieren el refundar todo y empezar de cero.

Empezar de cero mis polainas, hay que corregir lo que está mal y reforzar lo que está bien.

Por eso considero los extremos radicales malos, tanto de derecha como de izquierda.

Ahora en cuanto a tu diagnóstico de que ambos lo han hecho bien, disculpa que no esté de acuerdo, pero lo que hicieron en el caso Penta ha sido vergonzoso, taparon la chanchada con barro y en eso fueron los dos iguales de corruptos.

Para tu memoria recordar este audio

Furia Roja dijo:

Yo también estoy de acuerdo en cambios graduales, los fanáticos extremos como Artés son los que quieren el refundar todo y empezar de cero.

Empezar de cero mis polainas, hay que corregir lo que está mal y reforzar lo que está bien.

Por eso considero los extremos radicales malos, tanto de derecha como de izquierda.

Ahora en cuanto a tu diagnóstico de que ambos lo han hecho bien, disculpa que no esté de acuerdo, pero lo que hicieron en el caso Penta ha sido vergonzoso, taparon la chanchada con barro y en eso fueron los dos iguales de corruptos.

Para tu memoria recordar este audio

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Unos cuantos episodios no enlodan las cifras macros.

Furia Roja dijo:

El que da lata eres tu infantilizando el debate con perlas como estas: "ya están con la pera" "El operador encubierto" madura weon, debate alguna vez con argumentos y sin descalificar o infantilizar el tema.

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UD, comenzó infantilizando el tema, asi de sencillo, luego es sin llorar.