Candidatos presidenciales

zhoen dijo:

Ahora Parisi webea a Boric en twitter... Ojala se encierre con su equipp economico y se ponga a memorizar cifras. A mi no le preocuoa mucho porque en la vida real uno siempre resuelve en equipo y tiene mas tiempo, pero lo que es decepcionante es q no progrese en corregir esos errores, capaz w lo vea como normal cosa q si seria grave...

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Creo que el problema de Boric va mas allá del tema de las cifras, da la impresión que hay un problema estructural en el equipo asesor. La cantidad de errores que ha cometido en los últimos debates y que no han sido corregidos demuestra falta de coordinación y de realidad nacional.

Estamos gobernados por una clase politica que no sabe ni lo que está gobernando.

Es un link... no un meme. Estoy haciendo mi esfuerzo por cumplir con lo dispuesto por Pato

Hay una discrepancia valida entre mods y miembros del foro con respecto a la publicidad de WOM en relacion a un candidato presidencial

Creo que es bueno escuchar ambas partes y si se fijan, la mayoria indicamos que no es un MEME como generalmente se entienden estos.

P.D. Es bueno a veces escuchar al puevvloooh....

afromib dijo:

Creo que el problema de Boric va mas allá del tema de las cifras, da la impresión que hay un problema estructural en el equipo asesor. La cantidad de errores que ha cometido en los últimos debates y que no han sido corregidos demuestra falta de coordinación y de realidad nacional.

Estamos gobernados por una clase politica que no sabe ni lo que está gobernando.

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Boric esta entrando en el modo full Karina Oliva. Se esta notando que toda su candidatura es puro aire, no tienen un programa bien definido, se contradicen constantemente, tienen pésimo manejo de las cifras, muchas de sus ideas son contradictorias, el mismo Boric cambia de parecer a cada rato, y sus aliados políticos pareciera que quieren remar para otro lado completamente distinto al de el.

Sumale que es el candidato mas moralista de todos, sin embargo en esas misma materia demuestra constantemente su hipocresía (Su alianza con el PC pesa harto en ese tema).

WesReckless dijo:

Si bien es cierto no soy de los que cree que Piñera ha hecho TODO mal, y definitivamente no comparto tu defensa y la de otros usuarios a Boric porque hacen aguas por todos lados (lo que me parece extraño viniendo de muchos usuarios que se ve que tienen bastante sentido comun), pero en este post te doy absolutamente toda la razón.

Habíamos tenido problemas similares de protestas durante todos los gobiernos de la concertación, pero ellos por lo menos tenían el tino de calmar las aguas de forma mucho mas inteligente, siempre intentando negociar, y no se mandaban cagazos tan grandes. El gobierno de Piñera FUE Y ES UN DESASTRE a nivel comunicacional, las estupideces que hicieron y dijeron el y sus ministros en esos días son la principal causa de que unas simples protestas se volviesen un ESTALLIDO, y en otra época cabezas hubiesen rodado por mucho menos.

Acá definitivamente no hay excusa que sirva, el estallido ocurrió finalmente por un pésimo manejo de Piñera que en vez de apagar el fuego con agua, le tiro no solo un poquito de bencina, si no que el HINDENBURG COMPLETO.

Y me tiene un poco aburrido que la gente de derecha sea o tan estúpida o con tan poca autocritica para admitirlo

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Es que básicamente no es defender a piñera.... ocurrió todo como fue planificado nada más.... hiciera lo que hiciera el weas de piñera se la iban a hacer igual. Por algo hoy existen 7 acusaciones constitucionales (cosa que no ocurría con ninguna cagada de ningun presidente en Chile). Me da la sensación que hay un poco de persecución, lo cual no me parece mal tampoco pero asumamos la realidad y no romanticemos los hechos a conveniencia... lo ha hecho mal? si claro que si.... mal como todos.... Bachelet para el terremoto lo hizo peor pq su opción de negar algo evidente terminó con la vida de muchas personas... entonces me parece que el fanatismo ciega mucho.... y no traigo el ejemplo de bachelet para empatar, más bien para que no veamos o sintamos lo que queremos y seamos objetivos.

Volviendo al tema en cuestión de los candidates...vengo del peluquero y conversando salió el tema presidencial (mi peluquero es una micropyme) y nunca ha sido derechista desde que lo conozco y me dijo que iba por Kast porque desde que empezó a escucharlo en los debates y luego averiguando vio que era una persona centrada en las ideas, consecuentes que sabia discutir, etc. El tema fue que le pregunte por sus clientes, que opinaban. Me decia que practicamente todos van a votar por Kast.

Ojo que mi peluquero tiene su típico local en una barrio residencial de clase media por ahí en bilbao con vespucio (para que no crean que atiende en la dehesa o vitacura)

Br0wl! dijo:

Es que básicamente no es defender a piñera.... ocurrió todo como fue planificado nada más.... hiciera lo que hiciera el weas de piñera se la iban a hacer igual. Por algo hoy existen 7 acusaciones constitucionales (cosa que no ocurría con ninguna cagada de ningun presidente en Chile). Me da la sensación que hay un poco de persecución, lo cual no me parece mal tampoco pero asumamos la realidad y no romanticemos los hechos a conveniencia... lo ha hecho mal? si claro que si.... mal como todos.... Bachelet para el terremoto lo hizo peor pq su opción de negar algo evidente terminó con la vida de muchas personas... entonces me parece que el fanatismo ciega mucho.... y no traigo el ejemplo de bachelet para empatar, más bien para que no veamos o sintamos lo que queremos y seamos objetivos.

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Sorry pero a esta altura de la historia, el "fue todo planificado" ya es nivel "terraplanista/negacionista del cambio climatico/anti-vaxxer".

Lo de Piñera y sus ministros fue exageradamente ridículo, e injustificable. Como dije, en otra época, cabezas rodaron por menos.

WesReckless dijo:

sus aliados políticos pareciera que quieren remar para otro lado completamente distinto al de el.

Sumale que es el candidato mas moralista de todos, sin embargo en esas misma materia demuestra constantemente su hipocresía (Su alianza con el PC pesa harto en ese tema).

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Así con sus aliados:


Tengan claro que un Gobierno con el Partido Comunista como socio principal (y no sólo para la foto como fue en la Nueva Mayoría) es desgobierno total, algo que ya estamos viviendo con Piñera, pero a eso súmenle el desastre económica. Bachelet, con este mismo PC de comparsa, tuvo peores cifras económicas que Piñera, que tuvo que enfrentar un estallido delincuencial, una pandemia, los retiros de las AFP y ahora la crisis inflacionaria mundial (que recién está comenzando), y AÚN ASÍ tendrá mejores números económicos que Bachelet. Ahora piensen por un minuto lo que será un Gobierno de este candidato que se muestra absolutamente abrumado y perdido en cuanto le preguntan cualquier cosa respecto a materia económica, con un equipo asesor que envía señales contradictorias todo el tiempo, y con un socio principal como el Partido Comunista, que lo emplaza públicamente, tironeándolo para que se radicalicen de una buena vez.

Yo entiendo que gente como @clusten Pardow, el mismo Boric, y otros del Frente Amplio no buscan la revolución social, pero su socio principal si, su socio principal es la fotocopia de la Lista del Pueblo, con esa gente se están metiendo en la cama.

No tienen capacidad alguna de dar gobernabilidad, es más, probablemente lo que logren apaciguar en la calle (que tampoco será la panacea, en la Araucanía va seguir campeando a sus anchas el terrorismo), no les va servir para tapar el desastre económico al que nos van a llevar.

WesReckless dijo:

Sorry pero a esta altura de la historia, el "fue todo planificado" ya es nivel "terraplanista/negacionista del cambio climatico/anti-vaxxer".

Lo de Piñera y sus ministros fue exageradamente ridículo, e injustificable. Como dije, en otra época, cabezas rodaron por menos.

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No me parece exagerado creer que todo fue organizado.... es más me parece un trabajo demasiado bien pensado y utilizado.

creer que fue todo espontaneo es demasiado fantaseoso e irreal.... si estuviera la cagada en Chile como para el nivel de desastre que ocurrió seríamos nosotros los Inmigrantes y no quienes recibimos a toda sudamerica y america central.

Br0wl! dijo:

No me parece exagerado creer que todo fue organizado.... es más me parece un trabajo demasiado bien pensado y utilizado.

creer que fue todo espontaneo es demasiado fantaseoso e irreal.... si estuviera la cagada en Chile como para el nivel de desastre que ocurrió seríamos nosotros los Inmigrantes y no quienes recibimos a toda sudamerica y america central.

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Es que ese es el tema, no estaba tan la cagada en chile, pero para un porcentaje importante de chilenos las cosas estaban muy dificiles, angustiantemente difíciles diría yo, justamente también porque no estamos tan mal, la gente pudo saborear una mejor vida, y el miedo a perderla se volvió rabia irracional.

Pero esa rabia por si sola ya la habíamos visto, pero nunca un gobierno había sido tan poco empático como este, y los comentarios de los ministros y el mismo Piñera, fueron la gota que rebalso el vaso.

No hay pruebas de intervención, por lo menos no al nivel de lo que insinúas, de lo que si hay pruebas es de el peor manejo de crisis social de la historia reciente de este pais.

Digno de estudio

Este link lo pusieron en tema de las protestas, pero parece que nadie se dignó a leer la columna de opinión. Los uruguayos parece que tienen el tema mucho más claro que nosotros:

Hay que prestar atención a la tragedia chilena que está ocurriendo en vivo y en directo. Infelizmente, es un espejo que refleja una realidad política de la cual hay que alejarse radicalmente si queremos buscar el bienestar y la prosperidad de nuestro país.

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WesReckless dijo:

Es que ese es el tema, no estaba tan la cagada en chile, pero para un porcentaje importante de chilenos las cosas estaban muy dificiles, angustiantemente difíciles diría yo, justamente también por que no estamos tan mal, la gente pudo saborear una mejor vida, y el miedo a perderla se volvió rabia irracional.

Pero esa rabia por si sola ya la habíamos visto, pero nunca un gobierno había sido tan poco empático como este, y los comentarios de los ministros y el mismo Piñera, fueron la gota que rebalso el vaso.

No hay pruebas de intervención, por lo menos no al nivel de lo que insinúas, de lo que si hay pruebas es de el peor manejo de crisis social de la historia reciente de este pais.

Digno de estudio

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si puede ser.... pero de que hay persecución la hay... insisto han existido negligencias tan graves como estas y no ha quedado la cagada que quedó nunca.... extrañamente todas las protestas fueron a la misma hora mismo día llenas de anarcos (como ninguna en muchisimo años) super focalizadas..... de ahi que se sumara gente por el "romanticismo" es otro tema... pero de que hay organización en la escala que sea... es evidente que existe... y esto no iba a ocurrir si nos gobernara beatriz sanchez en vez de piñera (con mejor o peor manejo)

Br0wl! dijo:

si puede ser.... pero de que hay persecución la hay... insisto han existido negligencias tan graves como estas y no ha quedado la cagada que quedó nunca.... extrañamente todas las protestas fueron a la misma hora mismo día llenas de anarcos (como ninguna en muchisimo años) super focalizadas..... de ahi que se sumara gente por el "romanticismo" es otro tema... pero de que hay organización en la escala que sea... es evidente que existe... y esto no iba a ocurrir si nos gobernara beatriz sanchez en vez de piñera (con mejor o peor manejo)

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Por supuesto que no hubiese pasado nada, si la agenda de beatriz sanchez era justamente avanzar en la parte social lo hubiese hecho como la callampa, pero ese no es el punto.

Claro que hay persecución, pero esa persecución que es parte del juego político de toda la vida y nada mas, como siempre, "the left is gonna left", pero no olvidemos también, que la derecha también jugaba a ese mismo juego (intentando desestabilizar los gobiernos de la concerta, disparando acusaciones constitucionales a mansalva), así que no hay derecho a llanto.

Pero lo peor es que la derecha tenia el sarten por el mango, con una constitución a medida, y con una oposición dispuesta a dialogar, para "proteger" al pais lo único que tenían que hacer era ajustarse a los tiempos modernos (como hicieron todos los paises del primer mundo). Y sin embargo se empeñaron en coartar el progreso, esa misma derecha añeja con una idea de sociedad salida directo del medioevo, constantemente bloqueando las reformas sociales, algunas que incluso en nada hubiesen afectado la estabilidad política y económica del pais que tanta importancia le dan.

Creo que Desbordes es el que la tiene mas clara en este cuento.

y ahora resulta que esas mismas ideas de derecha (e izquierda tambien) añejas que terminaron por destruir todo lo que habiamos construido son la respuesta (kast)?

WTF, los chilenos tenemos serios problemas mentales parece, en ese punto apoyo totalmente a Boric, necesitamos darle mas importancia a la salud mental. y ya que estamos en esa:

"¿Te he contado, alguna vez, cuál es la definición de locura?"



El problema de la derecha es que necesita con urgencia una contraparte al FA, pero para eso debe ser desmantelada y construir una nueva de verdad, no algo a medio camino como evopoli, que quiere ser hardcore pero su papa UDI no lo deja

WesReckless dijo:

Es que ese es el tema, no estaba tan la cagada en chile, pero para un porcentaje importante de chilenos las cosas estaban muy dificiles, angustiantemente difíciles diría yo, justamente también porque no estamos tan mal, la gente pudo saborear una mejor vida, y el miedo a perderla se volvió rabia irracional.

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¿Cuánto sería ese porcentaje "importante" de chilenos? ¿Difíciles, angustiante? ¿Se estaban muriendo de hambre como algunos gordos hacían creer?

Teniendo siete estaciones completamente incendiadas, 18 parcialmente quemadas y 93 estaciones con múltiples daños, es difícil de imaginar que fue un acontecimiento espontáneo, y ahí fallaron los servicios de inteligencia del Estado, y el Estado mismo completamente, por vivir en un estado soporífero de burbuja desconectada de la realidad chilena.

Detro dijo:

¿Cuánto sería ese porcentaje "importante" de chilenos? ¿Difíciles, angustiante? ¿Se estaban muriendo de hambre como algunos gordos hacían creer?

Teniendo siete estaciones completamente incendiadas, 18 parcialmente quemadas y 93 estaciones con múltiples daños, es difícil de imaginar que fue un acontecimiento espontáneo, y ahí fallaron los servicios de inteligencia del Estado, y el Estado mismo completamente, por vivir en un estado soporífero de burbuja desconectada de la realidad chilena.

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Resaltado para que lo entiendas mejor:

WesReckless dijo:

Es que ese es el tema, no estaba tan la cagada en chile, pero para un porcentaje importante de chilenos las cosas estaban muy dificiles, angustiantemente difíciles diría yo, justamente también porque no estamos tan mal, la gente pudo saborear una mejor vida, y el miedo a perderla se volvió rabia irracional.

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Este es parte del problema, la comprensión lectora es malita acá en chile

Acá no falta un nuevo partido..o partidos...falta que los actuales se abran a aceptar ideas de todos y centarse a avanzar en los puntos comunes para que todos se contrapecen entre uno y otros. Para eso se necesita gente con vision a futuro y altura de miras que sean tanto de formacion economica, social, legal, tecnica, etc.

Tal vez no opino igual que tu en 7 de 10 temas, pero en esos temas comunes (3) trabajemos juntos y en los otros seguimos en contra...algo así...

Y lo mas importante es que se deben cambiar son las leyes y las penas efectivas. Para todos, cosa que si los politicos hacen trucherias se vayan preciosos a la carcel y así se limpie la flora y fauna actual y a futuro solo gente honesta siga en politica.

Porque el gran problema sigue siendo el congreso...

WesReckless dijo:

Resaltado para que lo entiendas mejor:



Este es parte del problema, la comprensión lectora es malita acá en chile

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Entonces lo mejor sería obviar lo que no está en negrita o amarilla, total, si no tienes fuentes ni cifras queda como una opinión tuya nomás en base a tu percepción...

WesReckless dijo:

Por supuesto que no hubiese pasado nada, si la agenda de beatriz sanchez era justamente avanzar en la parte social lo hubiese hecho como la callampa, pero ese no es el punto.

Claro que hay persecución, pero esa persecución que es parte del juego político de toda la vida y nada mas, como siempre, "the left is gonna left", pero no olvidemos también, que la derecha también jugaba a ese mismo juego (intentando desestabilizar los gobiernos de la concerta, disparando acusaciones constitucionales a mansalva), así que no hay derecho a llanto.

Pero lo peor es que la derecha tenia el sarten por el mango, con una constitución a medida, y con una oposición dispuesta a dialogar, para "proteger" al pais lo único que tenían que hacer era ajustarse a los tiempos modernos (como hicieron todos los paises del primer mundo). Y sin embargo se empeñaron en coartar el progreso, esa misma derecha añeja con una idea de sociedad salida directo del medioevo, constantemente bloqueando las reformas sociales, algunas que incluso en nada hubiesen afectado la estabilidad política y económica del pais que tanta importancia le dan.

Creo que Desbordes es el que la tiene mas clara en este cuento.

y ahora resulta que esas mismas ideas de derecha (e izquierda tambien) añejas que terminaron por destruir todo lo que habiamos construido son la respuesta (kast)?

WTF, los chilenos tenemos serios problemas mentales parece, en ese punto apoyo totalmente a Boric, necesitamos darle mas importancia a la salud mental. y ya que estamos en esa:

"¿Te he contado, alguna vez, cuál es la definición de locura?"

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La Agenda de Beatriz sanchez apuntaba a lo social igual que la de Lagos, Frei Bachelet y todos los candidatos <> Derecha de la historia... Incluso Boric y Jadue tremenda agenda social... el tema no es lo bonito de la agenda y todo lo que soporta un trozo de papel.... el tema es como conviertes ese trozo de papel con bordes quemados y enrollado de forma maravillosa en algo real y sostenible, porque te recuerdo que las cosas se pagan con plata no con ganas. Y ningun candidato en la historia me ha sabido responder una necesidad con una medida de fondo que pague y cubra esa inversión. Por ejemplo, Pensiones --> aumentar cotización a un 20% y actualizar precio canasta familiar básica para aumentar sueldo minimo (algo tan básico como eso). Pero todos proponen mejorar pensiones con un sistema de reparto... eso es tener buena agenda social? o ser un soñador? donde ha resultado bien un sistema de reparto sin reventar?

Boric no está capacitado en temas mentales, conocimiento, manejo para liderar un pais que está en la mierda con lo economico y social. Sobretodo si llega a tomar una mala desición y pierde el control (como ha demostrado que lo hace en debates) ante una situación semi descontrolada. Es un niño lleno de sueños hermosos con colores rosa que no tiene idea de lo que es algo tan básico como el PIB o que rango es Super Rico

WesReckless dijo:

Resaltado para que lo entiendas mejor:



Este es parte del problema, la comprensión lectora es malita acá en chile

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No sé porque cuando te debaten descalificas resaltando cosas en negrita y mayuscula o aludiendo a definiciones de Locura o paranoia....

Creo que peor es caer en el romanticismo y creer que todo fue espontaneo (una olla a presión) y que estabamos comiendo más mierda que Argentina, Bolivia, Peru y Venezuela. y que basicamente viviamos una realidad paralela solo un pequeño porcentaje de chilenos (un 20%) y el resto sufría las consecuencias de nuestros lujos. Los números hablan por si solos y claramente eramos el mejor pais de la región. y convengamos que la meritocracia existe por mucho que le arda a muchos cosa de ver cuantas becas se pierden anualmente en universidades por farreos o el % de alumnos con gratuidad que la han perdido (cerca de un 10%). No vamos a ser nunca Suecia ni Holanda y cada medida popular requiere plata. Es muy facil hablar de programas de gobierno sin pensar en como generar dinero y viendo las arcas del estado como un pozo sin fondo de dinero.

WesReckless dijo:

Resaltado para que lo entiendas mejor:



Este es parte del problema, la comprensión lectora es malita acá en chile

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Esa es tu interpretación bastante antojadiza, porque déjame decirte que hoy en día las condiciones materiales para esas personas, son peores de lo que eran el 18 de Octubre de 2019, y no veo a nadie quemando y destruyendo las estaciones del Metro. Lo de hace unos días, fue una orgía de violencia que lo único que desea es crear un clima de caos porque les es útil para sus intereses. Los cumas quieren dejar la cagá para poder entrar a chorear una farmacia, una tienda, etc y robarse unas tillas Jordan o sus pulentos plasmas. Otros narcos, porque de esa forma mueven la falopa de aquí hasta allá sin que la yuta se pueda siquiera hacer cargo porque está preocupada de los perkines de Plaza Italia. Para otro sector (llamémoslo, ñuñoinos) les es útil porque odian a la derecha porque si, así de simple, porque en realidad no sufren de ninguna privación intolerante, no se mueren de hambre y tampoco viven a la intemperie.

La wea que no entiende este último grupo, es que la mano se va devolver, y se va devolver pesaaaada.