Candidatos presidenciales

Zuljin dijo:

Yo creo que ya estamos grandes y tenemos que sincerarnos acá en que vamos a elegir al candidato que represente la coalición que más se adecúe a nuestras convicciones.

Acá habemos muchos que votamos por Piñera sabiendo que el tipo robó el banco de talca y se las llevó peladas. ¿Acaso los que votamos por Piñera estábamos de acuerdo en la existencia de delitos de cuello y corbata y la impunidad? Estoy seguro de que nadie acá está de acuerdo en los delitos económicos, simplemente votamos porque era el candidato de la coalición que queríamos en el gobierno.

Por lo mismo, fíjense que los ataques entre candidatos van por hechos de probidad más en que "acepte o no" a Cuba. Y si somos estrictos con nuestras convicciones, no deberíamos haber votado por nadie que acepte un acuerdo de comercio con China.

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Ciertamente, si eres como Boric afirma ser entonces probablemente no hay ningún candidato aceptable para ti.

Pero la inconsistencia que se infiere de los hechos justamente muestra eso, que Boric, y su sector en general, no son quienes dicen ser. No, no son los mega defensores de los DDHH sea donde sea. No, no son los justicieros que vienen a salvar al pueblo desinteresadamente. No, no son los probos incorruptibles que nunca jamás caerían en los viejos vicios de la política tradicional, ni tampoco en los del país en su conjunto como el clasismo o el nepotismo.

Y en lo personal, no, su postura sobre los DDHH en el exterior no es ni de cerca de los factores más importantes para mí a la hora de votar. Valoro mucho más la coherencia y la capacidad de reconocer que uno no es dueño de la moral, algo que sí se puede hacer teniendo principios básicos. Más que eso, valoro que puedan ser competentes (o los menos incompetentes) para gobernar, algo que no han mostrado en lo absoluto, y aún más que no busquen eliminar la democracia y apernarse en el poder (algo de lo que hay sospechas fundadas en lo referente, como mínimo, a algunos miembros de la coalición de Boric).

Gente como Piñera, o ahora Sichel y la Provoste, no son perfectos pero sus coaliciones han mostrado que no van a tratar de apernarse. Y bueno, en el neto creo que han mostrado no ser tan incompetentes para el gobierno como algunos creen, no están al nivel de competencias que uno ve en países desarrollados, pero no están tan mal parados al menos dadas las alternativas disponibles en Chile y América Latina en general. Idealmente uno querría mejoras en este ámbito pero dudo que alguna coalición esté por hacer lo necesario para estar al nivel de países desarrollados, ya que implica una separación más estricta entre el liderazgo político y las operaciones usuales del Estado que la que hay actualmente, y eso dudo que los partidos lo quieran.

La coalición de Sichel y Provoste está compuesta por políticos asociados a los escándalos de platas SQM, ley de pesca, perdonazos y demases. Supongo que ese pequeño detalle no era relevante en tu análisis de las coaliciones.

Zuljin dijo:

La coalición de Sichel y Provoste está compuesta por políticos asociados a los escándalos de platas SQM, ley de pesca, perdonazos y demases. Supongo que ese pequeño detalle no era relevante en tu análisis de las coaliciones.

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Eso lo tengo en cuenta. Justamente por eso recordar el caso de la UArcis es tan importante, que partidos senior de la coalición de los defensores de los DDHH que se oponen al lucro en la educación recibió financiamiento de un monto comparable al total del caso SQM de un gobierno extranjero que enfrenta acusaciones de desapariciones forzadas y torturas a miles de personas para que los sacaran de un negocio fallido en la educación superior (que incluyó toma de utilidades y, al final, violaciones a derechos laborales como imposiciones impagas). Y por supuesto que incluyó perdonazos, si hasta entraron al gobierno de turno cuando hicieron todo eso. Ni siquiera en eso de la probidad se salvan.

Zuljin dijo:

La coalición de Sichel y Provoste está compuesta por políticos asociados a los escándalos de platas SQM, ley de pesca, perdonazos y demases. Supongo que ese pequeño detalle no era relevante en tu análisis de las coaliciones.

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Pero son todos Zuljin TODOS sin excepción, a Boris ya le han sacado "trapitos al Sol" por la "paleteada" a su papá, pero queda chico en comparación a sus socios del PC, verdaderos capitalistas rentistas, aparte de haber hecho un "negociado" con la ARCIS. Y que hablar de los socialistas, que despotrican que es un gusto contra el capitalismo, los grandes capitales y cha-la-lá. Una hipocresía y doble estándar fenomenal, pero que sus partidarios perdonan; "mi marido nomás me pega" dirán, somos de memoria corta lamentablemente.

Editado: Lo más curioso es que la UDI, tradicionalmente asociado a los poderosos, sale incluso para atrás con sus inversiones y finanzas.

Zuljin dijo:

Yo creo que ya estamos grandes y tenemos que sincerarnos acá en que vamos a elegir al candidato que represente la coalición que más se adecúe a nuestras convicciones.

Acá habemos muchos que votamos por Piñera sabiendo que el tipo robó el banco de talca y se las llevó peladas. ¿Acaso los que votamos por Piñera estábamos de acuerdo en la existencia de delitos de cuello y corbata y la impunidad? Estoy seguro de que nadie acá está de acuerdo en los delitos económicos, simplemente votamos porque era el candidato de la coalición que queríamos en el gobierno.

Por lo mismo, fíjense que los ataques entre candidatos van por hechos de probidad más en que "acepte o no" a Cuba. Y si somos estrictos con nuestras convicciones, no deberíamos haber votado por nadie que acepte un acuerdo de comercio con China.

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Pero votaste a Piñera, me imagino, convencido en que podría hacer un buen gobierno en lo económico. Despues de todo lo visto en la campaña, las declaraciones de miembros del PC, sus medidas, ¿qué te puede llevar a votar por Boric? Más allá de que te atraiga la postura fundacional del Frente Amplio y que esten con RD más que Comunes, al final Giorgio, Gabriel, Bassa, etc, van hacer gobierno con Tellier y cia, y estos tienen más cuadros en todo Chile, es evidente que se los van a comer, si ya lo hicieron con BACHELET y la Nueva Mayoría, que tenian mil veces más espalda que el Frente Amplio, no entiendo como creen que ese pacto va hacer un buen gobierno.

Por último voten a Provoste po.

Valenciaga dijo:

Pero son todos Zuljin TODOS sin excepción, a Boris ya le han sacado "trapitos al Sol" por la "paleteada" a su papá, pero queda chico en comparación a sus socios del PC, verdaderos capitalistas rentistas, aparte de haber hecho un "negociado" con la ARCIS. Y que hablar de los socialistas, que despotrican que es un gusto contra el capitalismo, los grandes capitales y cha-la-lá. Una hipocresía y doble estándar fenomenal, pero que sus partidarios perdonan; "mi marido nomás me pega" dirán, somos de memoria corta lamentablemente.

Editado: Lo más curioso es que la UDI, tradicionalmente asociado a los poderosos, sale incluso para atrás con sus inversiones y finanzas.

EL PS y el PC son los únicos partidos con multimillonarias inversiones financieras - El Líbero

La telenovela entre la plata y la política que ha vivido el país desde 2014 sumó ayer un nuevo capítulo con la revelación de Mega, respecto de que el Partido […]

ellibero.cl

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Con respecto a las platas de campaña, dale un vistazo al gráfico de aportes de los actuales candidatos presidenciales

Con respecto a los "socialistas" , Insulza es Socialista. INSULZA!!!

Zuljin dijo:

Ya, va pregunta directa:
¿Por casualidad votaste por Piñera "sabiendo" que había robado el banco de talca?

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No, no voté por Piñera. Tampoco por otro candidato.

Dettlaff dijo:

No, no voté por Piñera. Tampoco por otro candidato.

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¿ninguna de las dos elecciones?

Zuljin dijo:

¿ninguna de las dos elecciones?

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Ninguna.

Zuljin dijo:

Yo creo que ya estamos grandes y tenemos que sincerarnos acá en que vamos a elegir al candidato que represente la coalición que más se adecúe a nuestras convicciones.

Acá habemos muchos que votamos por Piñera sabiendo que el tipo robó el banco de talca y se las llevó peladas. ¿Acaso los que votamos por Piñera estábamos de acuerdo en la existencia de delitos de cuello y corbata y la impunidad? Estoy seguro de que nadie acá está de acuerdo en los delitos económicos, simplemente votamos porque era el candidato de la coalición que queríamos en el gobierno.

Por lo mismo, fíjense que los ataques entre candidatos van por hechos de probidad más en que "acepte o no" a Cuba. Y si somos estrictos con nuestras convicciones, no deberíamos haber votado por nadie que acepte un acuerdo de comercio con China.

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Soy de la opinion que la ley del empate no aplica aca, El PC (y muchos de sus aliados) estan estrechamente relacionados con una narcodictadura genocida (principalmente por abandono de deberes), que viola sistematicamente DDHH, y ademas son los culpables de la concurrente desestabilizacion socioeconomica de toda la region (y los coletazos estan llegando hasta aca, y estan recien empezando), debido a una de las migraciones masivas mas grandes de la historia reciente de latinoamerica.

Para mi no existe justificacion, alguien que vota por un candidato que se relacione tan estrechamente por el PC, eticamente lo ubico en el mismo lugar que los pinochetistas negacionistas.

No hay gimnacia mental que me pueda convencer de lo contrario.

WesReckless dijo:

Soy de la opinion que la ley del empate no aplica aca, El PC (y muchos de sus aliados) estan estrechamente relacionados con una narcodictadura genocida (principalmente por abandono de deberes), que viola sistematicamente DDHH, y ademas son los culpables de la concurrente desestabilizacion socioeconomica de toda la region (y los coletazos estan llegando hasta aca, y estan recien empezando), debido a una de las migraciones masivas mas grandes de la historia reciente de latinoamerica.

Para mi no existe justificacion, alguien que vota por un candidato que se relacione tan estrechamente por el PC, eticamente lo ubico en el mismo lugar que los pinochetistas negacionistas.

No hay gimnacia mental que me pueda convencer de lo contrario.

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De esto deduzco entonces que votarías únicamente por Yasna Provoste. ¿Estoy en lo correcto?

Zuljin dijo:

De esto deduzco entonces que votarías únicamente por Yasna Provoste. ¿Estoy en lo correcto?

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Como dije anteriormente no me imaginaba que llegaramos a esta situacion, estoy viendo como se van dando las cosas hasta el dia de las elecciones, lamento (como muchos otros me imagino) el tener que estar eligiendo entre pura escoria.

Todavia no se por quien votar, espero poder filtrar y elegir el mal menor, sera provoste? no lo se todavía. pero definitivamente no es kast y probablemente tampoco boric.

Cuando pienso en el PC pienso en esto: https://www.nytimes.com/interactive/2017/12/17/world/americas/venezuela-children-starving.html

(Y obvio que Los otros 2 candidatos meme están descartados).

WesReckless dijo:

Como dije anteriormente no me imaginaba que llegaramos a esta situacion, estoy viendo como se van dando las cosas hasta el dia de las elecciones, lamento (como muchos otros me imagino) el tener que estar eligiendo entre pura escoria.

Todavia no se por quien votar, espero poder filtrar y elegir el mal menor, sera provoste? no lo se todavía. pero definitivamente no es kast y probablemente tampoco boric.

Cuando pienso en el PC pienso en esto: https://www.nytimes.com/interactive/2017/12/17/world/americas/venezuela-children-starving.html

(Y obvio que Los otros 2 candidatos meme están descartados).

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¿Alguna vez en estos 30 años hemos estado en otra situación?

Pero por tu declaración de principios asumí que votarías únicamente por Provoste (y sus amigos concertas), porque de otra forma igual terminarías coincidiendo conmigo en votar por la coalición que más te acomode.

PD: y rechazarías cualquier coalición que pacte negocios con los Chinos.

Zuljin dijo:

¿Alguna vez en estos 30 años hemos estado en otra situación?

Pero por tu declaración de principios asumí que votarías únicamente por Provoste (y sus amigos concertas), porque de otra forma igual terminarías coincidiendo conmigo en votar por la coalición que más te acomode.

PD: y rechazarías cualquier coalición que pacte negocios con los Chinos.

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Es verdad, no es que antes estuviésemos mucho mejor, pero lo de ahora es ridiculo. Hasta podria perdonar a los exNM de relacionarse con el PC por esos tiempos, antes de esto:


Idealmente me encantaria no tener nada que ver con los chinos (en otros temas de otras secciones del foro creo que lo he dejado claro), pero estos nos tienen agarrados por los huevos, creo que ningun candidato se atreveria a meterse en ese cuento (esa es pelea de perros grandes, nosotros como pais no tenemos pito que tocar lamentablemente).

En cambio, a mi me parece que no hay excusas para mantener defensa o relaciones con la narcodictadura de maduro, y veo que si Boric, un candidato que se vende como moralmente positivo, necesite estar manteniendo relaciones con el PC para poder ganar estas elecciones, entonces claramente esta sacrificando sus principios por votos o poder, y eso o lo hace un estupido (y por lo tanto en exceso vulnerable a manipulaciones), o un hipocrita malintencionado, y en cualquier caso alguien asi puede ser muy negativo para el pais.

WesReckless dijo:

Es verdad, no es que antes estuviésemos mucho mejor, pero lo de ahora es ridiculo. Hasta podria perdonar a los exNM de relacionarse con el PC por esos tiempos, antes de esto:

Comunicado público: PC frente a la situación de Venezuela - pcchile

El Partido Comunista de Chile propugna que los Estados deben cumplir con sus obligaciones en materia de derechos humanos y asumir compromisos ante la comunidad internacional, todo ello en el marco de los principios del multilteralismo y autodeterminación de los pueblos. En este sentido, sin...

pcchile.cl

Idealmente me encantaria no tener nada que ver con los chinos (en otros temas de otras secciones del foro creo que lo he dejado claro), pero estos nos tienen agarrados por los huevos, creo que ningun candidato se atreveria a meterse en ese cuento (esa es pelea de perros grandes, nosotros como pais no tenemos pito que tocar lamentablemente).

En cambio, a mi me parece que no hay excusas para mantener defensa o relaciones con la narcodictadura de maduro, y veo que si Boric, un candidato que se vende como moralmente positivo, necesite estar manteniendo relaciones con el PC para poder ganar estas elecciones, entonces claramente esta sacrificando sus principios por votos o poder, y eso o lo hace un estupido (y por lo tanto en exceso vulnerable a manipulaciones), o un hipocrita malintencionado, y en cualquier caso alguien asi puede ser muy negativo para el pais.

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Entonces te va quedando solamente Yasna Provoste.

Valenciaga dijo:

Pero son todos Zuljin TODOS sin excepción, a Boris ya le han sacado "trapitos al Sol" por la "paleteada" a su papá, pero queda chico en comparación a sus socios del PC, verdaderos capitalistas rentistas, aparte de haber hecho un "negociado" con la ARCIS. Y que hablar de los socialistas, que despotrican que es un gusto contra el capitalismo, los grandes capitales y cha-la-lá. Una hipocresía y doble estándar fenomenal, pero que sus partidarios perdonan; "mi marido nomás me pega" dirán, somos de memoria corta lamentablemente.

Editado: Lo más curioso es que la UDI, tradicionalmente asociado a los poderosos, sale incluso para atrás con sus inversiones y finanzas.

EL PS y el PC son los únicos partidos con multimillonarias inversiones financieras - El Líbero

La telenovela entre la plata y la política que ha vivido el país desde 2014 sumó ayer un nuevo capítulo con la revelación de Mega, respecto de que el Partido […]

ellibero.cl

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ellibero po jajaj, es como el mono gamba en cuanto a seriedad y veracidad de la información

Soza dijo:

ellibero po jajaj, es como el mono gamba en cuanto a seriedad y veracidad de la información

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Lo de la Arcis viene de CIPER. Que yo recuerde esa sí le gusta a los progres.

zaDic dijo:

van hacer gobierno con Tellier y cia, y estos tienen más cuadros en todo Chile, es evidente que se los van a comer, si ya lo hicieron con BACHELET y la Nueva Mayoría, que tenian mil veces más espalda que el Frente Amplio, no entiendo como creen que ese pacto va hacer un buen gobierno.

Por último voten a Provoste po.

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Para que se ponen nerviosos , voten kast , saben que el candidato es confiable , habra : trabajo , crecimiento , inversion , orden y seguridad , tendra en la mente lo mejor para el pais . Al ganar muchos habran votado por sus congresistas ( super importante ) , asi que no estara en pelota gobernando . Y se ira en cuatro años mas , posiblemente dejando el pais mas grande .


El peligro son los de oposicion que usan la misma micro , apernandose .
Recuerden la cara de jadue , el dia siguiente de las primarias y de las chicas rojas . Imaginen a boric derrotado y al PC doblemente derrotado . Imaginen esas caras , de no poder hacer el mal , se puede rezar para que ademas pierdan el odio y sed de venganza .

Pensar que estábamos tan cerca del desarrollo, aún con toda la mierda que corría por nuestros pies y basados en un sistema político/económico emplementado por la dictadura y perfeccionado por la política, en unos años más miraremos atrás, al menos los que tengan cerebro para hacerlo, y nos remordera la conciencia por dejar pasar esa oportunidad... (Se que varios van a decir que era desigual, que las familiar más ricas, que los más pobres, etc... Pero los logros de esos años nos llevaron a lo más alto de Sudamérica y al nivel de algunos países europeos (es cosa de buscar los informes de la OCDE y ONU)).

Yo solo veo el camino del extremo en esta votación, y si tuviera que presajear una segunda ronda diría está más cerca en un Kast vs Boric que de cualquier otra convinacion, a menos que la izquierda se cague a Boric.