Candidatos presidenciales

ayn dijo:

No hablemos criticando uno solo de los sistemas propuestos, que parece más propaganda que analisis, acá hay que comparar ambos sistemas propuestos y de la experiencia internacional ver como funcionan, porque no sirve de nada si las propuestas consiguen resultados similares o dentro de la desviación estándar.

Al final para cualquier sistema de seguridad social de pensiones lo que se busca es que sea sostenible en el tiempo y que tenga una "buena" tasa de reemplazo.

Ahora se debe meter a la juguera lo que está proponiendo Piñera y también compararlo con lo que proponen los candidatos actuales.

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Los sistemas que "mas o menos funcionan", son los mixtos, y funcionan mas o menos, no porque tengan pensiones millonarias, sino porque no transgreden los principios mismos en que se fundan.

El que quiere propiedad y libertad, escoge el sistema de afp, el que no, se va al de colectivización solidaria (caja de compensación), y asi todos contentos. Luego el estado se pone en parte, por un monto de pensión minima. No recibes una pensión realmente "digna", pero al menos sientes que eres tu quien esta administrando ese dinero, y no que el sistema decida por ti, o que estas trabajando para los amigos de la afp, o para los amigos del partido comunista.

En esos sistemas sea de paso, los retiros se permiten, pero no ante cualquier eventualidad, sino que en emergencias, y el daño a la economia, no se produce, porque los retiros se dan de a poco, aqui es como obvio que el retiro produce un daño al sistema financiero, porque todos lo hicieron de golpe, no de a poco, al final la cosa es muy distinta a lo que ocurrió en Peru.



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Era lo que les discutia por el 2019, sobre la posibilidad de los retiros (parcializado), ya que asi se respetaba y se legitimaba el sistema de afp, y la gente dejaba de apoyar las propuestas nefastas del partido comunista y aqui los cabeza de termos, me decian que no, que no habia que hacerlo, que dañaba la economia, y adsfs....luego vuelta la chaqueta durante la pandemia...y pafff.

ahora resulta que la gente quiere mantener el sistema de afp, y odia la propuesta del partido comunista, porque se dio cuenta que la plata si es de ellos, al fin y al cabo. (mientras la clase politica estan con terror, de que la gallina de los huevos de oro, se les esta yendo de las manos)

Glorioso tiempo, me volvió a dar la razon de nuevo.

Segun atlas intel, en esta semana, Boric perdió todo lo que ganó durante la primera semana, descontando los nulos/blancos, deberia darle un 55% a kast y un 45% a Boric, pero la tendencia sigue al alza de kast

Ratonator dijo:

que yo sepa, en derecho de la seguridad social, todos los autores (serios, no bananas), admiten que ningun sistema es perfecto, y que basicamente entre la disyuntiva de crear un sistema rentable, autofinanciable y con pensiones "decentes", no se puede lograr todos los objetivos, constituyendo mas bien "principios a seguir", mas no objetivos, ya que chocan entre ellos.

Es decir, da lo mismo el sistema, en ninguno recibirás pensión decente, y eso lo saben muy bien hasta los paises europeos, que en los unicos casos donde se atrevieron a pasar a llevar la autosolvencia, se generó a la larga una crisis por deficit fiscal. (Ademas de aumentar el costo de vida, por inflación, lo que generó el efecto contrario)

En resumen, estan discutiendo weas, y o ambos lados vendiendo la pomada de que habrán pensiones dignas.

ESO JAMAS PASARÁ

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O sea, prácticamente cualquier sistema de pensiones (incluso uno de reparto) en que la plata simplemente no desaparezca puede dar pensiones altas y ser sostenible, todo depende de cuánto se obligue a los trabajadores a cotizar y por cuánto tiempo (edad de jubilación). Incluso en el sistema actual, se podría hacer lo mismo subiendo ya sea la edad de jubilación y/o las cotizaciones lo suficiente para ello, junto con hacer otro tipo de reformas para reducir o eliminar la informalidad. En el sistema actual, se quisiera una tasa de reemplazo sobre 100% a largo plazo, manteniendo la edad de jubilación, simplemente triplica la tasa de cotización y lo tendrás. Pero no sé si los cotizantes quieran eso.

wat0n dijo:

O sea, prácticamente cualquier sistema de pensiones (incluso uno de reparto) en que la plata simplemente no desaparezca puede dar pensiones altas y ser sostenible, todo depende de cuánto se obligue a los trabajadores a cotizar y por cuánto tiempo (edad de jubilación). Incluso en el sistema actual, se podría hacer lo mismo subiendo ya sea la edad de jubilación y/o las cotizaciones lo suficiente para ello, junto con hacer otro tipo de reformas para reducir o eliminar la informalidad. En el sistema actual, se quisiera una tasa de reemplazo sobre 100% a largo plazo, manteniendo la edad de jubilación, simplemente triplica la tasa de cotización y lo tendrás. Pero no sé si los cotizantes quieran eso.

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no, pensiones altas no, eso es un mito.

Pensiones lo mas acorde a tu sueldo, en parte, pero el estado debe si o si meterse, y aun asi, no se logra siquiera acercarse.

Pensiones acorde a tu sueldo, solo se da, generando deficit fiscal, y a la larga, quiebra del sistema.

Igual todo esto es un todo, no solo es un tema de pensiones, en el debate anterior, Kast decia y con justa razon, que debe tambien enfocarse en reducir costos que para un adulto mayor es sensible, como el tema de los remedios, y o los impuestos territoriales (Tu casa se vuelve impagable), ahi uno puede disminuir costos, que si bien, no te soluciona el problema, al menos te alivia la carga algo.

La izquierda estupidamente, acusó de que queria proteger a los ricos con lo de los impuestos territoriales , siendo que mucha gente de clase media que jubila, caga por ese tema.

Ratonator dijo:

no, pensiones altas no, eso es un mito.

Pensiones lo mas acorde a tu sueldo, en parte, pero el estado debe si o si meterse, y aun asi, no se logra siquiera acercarse.

Pensiones acorde a tu sueldo, solo se da, generando deficit fiscal, y a la larga, quiebra del sistema.

Igual todo esto es un todo, no solo es un tema de pensiones, en el debate anterior, Kast decia y con justa razon, que debe tambien enfocarse en reducir costos que para un adulto mayor es sensible, como el tema de los remedios, y o los impuestos territoriales (Tu casa se vuelve impagable), ahi uno puede disminuir costos, que si bien, no te soluciona el problema, al menos te alivia la carga algo

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Sí, cuando digo "pensión alta" es en relación a tu sueldo obviamente.

wat0n dijo:

Sí, cuando digo "pensión alta" es en relación a tu sueldo obviamente.

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la retorica es bien importante, por eso cuando un candidato me dice, mejores pensiones, debe aclarar que pensiones en base a tu sueldo, que si tu sueldo fue una mierda, tu pensión será una mierda.

Actualmente el sistema de afp tan malo no es, pero hay que estar pendiente todo el dia, casi como si estuvieras jugando con las bitcoins, y la gente no puede por tiempo, ahi es donde falla el sistema, porque el administrador no asume perdida.

En fin, da pa largo, pero yo voy a temas practicos, me parece congruente que el adulto mayor no debiera pagar contribuciones de la casa propia (y no el beneficio que hay ahora, que si bien no es malo, no es lo optimo), y menos que pagase en remedios, ahi es donde el estado debe hacerse parte, eso se puede hacer, mientras te deshaces de los activos toxicos (que es el actual sistema de afp y su grupo de amiguis), y formulas hay. (Por ej; el plan cuadrenial, el estado te otorga mas pensión de gracia, conforme mas adulto mayor eres, y asi vas subiendo, mientras que al comienzo, la pensión viene de lo que tu generaste, es decir, hay un premio a si llegas mas viejo)

Hay otros temas practicos que se pueden hacer, como impuestos a la comida no saludable, o "impuesto a la gordura" (en japon se hace), ya que motivas a que la gente llegue sana a la tercera edad, y no sea un estropajo carga, con eso disminuyes enormemente la carga en el sistema de salud publica.

PD; con estropajo carga por obesidad, no ando haciendo referencia a nadie del rubro de la informatica o leguleyo

"He tratado permanentemente la ESTRATEGIA de decir que tengo que hablarle a todo CHILE, pero me parece que estamos en un espacio de un poquito más de confianza y permítanme decirle Companeros y compañeras que"

xaerox dijo:

"He tratado permanentemente la ESTRATEGIA de decir que tengo que hablarle a todo CHILE, pero me parece que estamos en un espacio de un poquito más de confianza y permítanme decirle Companeros y compañeras que"

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"No soy tu compañera, soy tu compañere"

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk

Puta que es tarao el Boric y su sequito de periodistas que le soban el lomo, ahora estan tratando de meterle cahuines al PDG (ciper), siendo que los weones casi operan como secta, y solo consiguen que la gente comun, mas le crea la versión de Parisi (de que el sistema, y en especifico Luksic lo persigue, y que Boric en realidad trabaja para los grupos economicos de la dc)

El badboys del domingo, sin Boric, va a estar mas caliente que la mierda, porque cualquier economista cuerdo, en teoria deberia despedazar el programa de Boric, y con esto por detras, mas lo van a hacer mierda (ademas de convencer al votante PDG, dudoso, a derechamente no votar o ir por kast)

xaerox dijo:

"He tratado permanentemente la ESTRATEGIA de decir que tengo que hablarle a todo CHILE, pero me parece que estamos en un espacio de un poquito más de confianza y permítanme decirle Companeros y compañeras que"

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Haha feo cu…

Yo siempre he dicho la verdad sobre Boric y me llovieron las caricaturas de que uno “Ve comunistas por todos lados”.

¿Donde están esas personas? Jua jua

mata.skt dijo:

Haha feo cu…

Yo siempre he dicho la verdad sobre Boric y me llovieron las caricaturas de que uno “Ve comunistas por todos lados”.

¿Donde están esas personas? Jua jua

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Doble discurso, la moda de hoy.

mata.skt dijo:

Haha feo cu…

Yo siempre he dicho la verdad sobre Boric y me llovieron las caricaturas de que uno “Ve comunistas por todos lados”.

¿Donde están esas personas? Jua jua

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Aqui estoy, conozco a quien genero el video, y te puedo confirmar que estaban bromeando entre ellos, dado q los socialistas tb se dicen compañero entre ellos... Pero los cortos de cerebro prefieren ver cualquier cosa, cuando es evidente con solo ver el video

zhoen dijo:

Aqui estoy, conozco a quien genero el video, y te puedo confirmar que estaban bromeando entre ellos, dado q los socialistas tb se dicen compañero entre ellos... Pero los cortos de cerebro prefieren ver cualquier cosa, cuando es evidente con solo ver el video

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Ya lo dices tu entonces tenemos que creerte...

slds.

CSP dijo:

Ya lo dices tu entonces tenemos que creerte...

slds.

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Bueno, como tu tiene mejores datos, compartelos... Yo ya te dije de primera fuente el tema. Alla tu si prefieres creer en enemigos imaginarios

wat0n dijo:

Ese no es el único factor. Obviamente si hay 2 sistemas que logran tasas de reemplazo similares y son sostenibles, pero uno lo hace con una tasa de cotización + comisiones más baja, el sistema más barato es mejor.

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yo la verdad es que dudo que un 4% de cotizacion adicional en una poblacion donde el grueso gana menos de U$1000 (y donde existe gran informalidad) permita una tasa de reemplazo del 50%, pero lo que mas dudo es que ese 4% de cotizacion adicional permita resolver los problemas de las pensiones en los proximos 5 años.

A mi juicio el componente de solidaridad permite generar un fondo para los ajustes necesarios en el largo plazo y tambien en el corto, pero ademas permite darle visibilidad al pilar solidario como lo que es, pero que pueda entregar un complemento no solo a los que no tienen pension, sino que bajo ciertas proporciones a quienes tambien aportan al sistema (que es lo que no ocurre hoy)

Tbon dijo:

yo la verdad es que dudo que un 4% de cotizacion adicional en una poblacion donde el grueso gana menos de U$1000 (y donde existe gran informalidad) permita una tasa de reemplazo del 50%, pero lo que mas dudo es que ese 4% de cotizacion adicional permita resolver los problemas de las pensiones en los proximos 5 años.

A mi juicio el componente de solidaridad permite generar un fondo para los ajustes necesarios en el largo plazo y tambien en el corto, pero ademas permite darle visibilidad al pilar solidario como lo que es, pero que pueda entregar un complemento no solo a los que no tienen pension, sino que bajo ciertas proporciones a quienes tambien aportan al sistema (que es lo que no ocurre hoy)

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Yo creo q el único camino factible es el modelo tripartito: impuestos, cotización solidaria, ahorro individual, en alvuna proporcion. Y es clave. Mantener la administracion privada de las platas, por ejemplo licitando su manejo

zhoen dijo:

Bueno, como tu tiene mejores datos, compartelos... Yo ya te dije de primera fuente el tema. Alla tu si prefieres creer en enemigos imaginarios

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Que enemigos amigo?

Tbon dijo:

yo la verdad es que dudo que un 4% de cotizacion adicional en una poblacion donde el grueso gana menos de U$1000 (y donde existe gran informalidad) permita una tasa de reemplazo del 50%, pero lo que mas dudo es que ese 4% de cotizacion adicional permita resolver los problemas de las pensiones en los proximos 5 años.

A mi juicio el componente de solidaridad permite generar un fondo para los ajustes necesarios en el largo plazo y tambien en el corto, pero ademas permite darle visibilidad al pilar solidario como lo que es, pero que pueda entregar un complemento no solo a los que no tienen pension, sino que bajo ciertas proporciones a quienes tambien aportan al sistema (que es lo que no ocurre hoy)

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La tasa de reemplazo del sistema chileno de acuerdo al sitio de la OCDE ya es de 34% para mujeres y 37% para hombres, con las cotizaciones actuales de 10% + comisiones. Si la subida en las cotizaciones a 14% + comisiones hace que suba la informalidad, qué crees que va a ocurrir si sube a 18% (contando las comisiones)?

Cabe agregar que ninguna de las propuestas arregla los problemas de corto plazo pues obviamente no se puede subir las cotizaciones de golpe. Eso se ataca con las subidas en la PBS o equivalente, que vienen de los impuestos generales. A mediano plazo, a lo más puede servir una reforma parecida a la que propuso Bachelet en 2016 (se sube las cotizaciones a 16%, el extra va a un sistema de reparto o solidario) con la salvedad de que una vez pasados unos años ese componente de reparto se va eliminando gradualmente y pasando a ser capitalizado individualmente a medida que la generación que necesita esa ayuda se va muriendo. Incluso esa opción puede ser inferior a simplemente subir los impuestos y destinar esa plata a tener un pilar solidario más generoso.

El FMI de hecho tiene un informe de Abril 2021 diciendo que si se sube la tasa de cotizaciones de 10% a 16%, la edad de jubilación para ambos sexos a 67 años (que es como la de Alemania) y se baja la informalidad lo suficiente para que la densidad de cotizaciones suba a 70% (hoy es de ~55%), la tasa de reemplazo sube a 50% en promedio, y a 70% para las generaciones más jóvenes:


De acuerdo a la figura 12, se puede llegar al 50% de tasa de reemplazo para los más jóvenes con el 14% de cotización si la edad de jubilación es de 65 años y la densidad es como ahora. Si esa subida hace que suba la informalidad y por ende baje la densidad, obviamente la tasa de reemplazo va a ser menor pero eso corre para cualquier propuesta de subir la tasa de cotización.

Por otro lado, en el caso de Suecia de hecho se proyecta que la tasa de reemplazo va a ir a la baja (tabla 10):

CSP dijo:

Que enemigos amigo?

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Vale, que te vaya bonito