Candidatos presidenciales

Jolo dijo:

Y mis predicciones fueron como la tula jajaja.

En fin. Igual, Kast debe si o si moderar su discurso para poder captar al electorado que le falta.

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bobolu dijo:

Bueno, está difícil la cosa para ambos candidatos.

Creo que los debates 1 contra 1 pueden inclinar a Kast a su favor si tocan temas de "contigencia" (plata individual de AFP, delincuencia, inmigración, narcotráfico, vandalismo, etc.)

Pero si el debate es similar al último (que finalmente debe haberle quitado un par de puntos a Kast, y es obvio que el efecto mediático afecta, ya lo saben por el caso reciente de Karina Oliva), la balanza se inclinará a Boric.

Podría decir que, respecto a lo que pensaba ayer, Boric bajó sus posibilidades de ser presidente (no digo que no lo sea, pero ya es algo que depende mucho de él, no es algo seguro, y lo preocupante para su candidatura es que si se repiten los primeros debates televisivos, Kast lo terminará pasando con caballo pillado, caballo pasado).

Al parecer, el votante de Parisi, es súper "pragmático" y "práctico", votaron por él, aunque tuviera demanda, fuera papito corazón, edificio sin ley y ni siquiera estando en Chile. Con ese nivel de tolerancia no me sorprendería que pasaran a votar a Kast por "mal menor" y porque no tienen conflicto con los reproches "valóricos" por parte de la izquierda.

El gran problema de Boric (que quizás termine costándole la presidencial) es Geográfico: los votos de Parisi son del "norte", donde Boric no tiene arrastre (es más, quedó muchas veces tercero), o sea, aunque diera vuelta prácticamente gran parte de todos los votos de Parisi en la RM, no le alcanzaría.



Saludos.

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wat0n dijo:

No olvidemos lo que hizo que la DC se fuera de frentón a la oposición: El asesinato de Edmundo Pérez Zujovic, ministro del interior de Frei Montalva, en 1971 en una emboscada de la Vanguardia Organizada del Pueblo (VOP), en que lo acribillaron en las calles de Santiago, por la masacre de Puerto Montt (cuando el desalojo de una toma en el gobierno de Frei Montalva dejó creo que 8 muertos). Aunque el VOP estaba más a la izquierda que toda la UP y el gobierno de Allende los cazó a tal nivel que cuando la PDI los acorraló ellos cometieron un suicidio colectivo. Sin embargo, el que a final de cuentas fuera un grupo marxista-leninista el que lo mató/ajustició fue suficiente.



Más o menos. Lo que está pasando es lo que creí por ahí por 2019, cuando quedó la zorra, que iba a ocurrir en 2025 - esto fue antes del plebiscito de entrada.

Si uno asume que lo de 2019 fue un evento revolucionario, entonces debe tener en cuenta que toda revolución termina en una reacción, normalmente autoritaria, bajo la cual la población se cansa de las locuras de los revolucionarios y el terror que traen cuando llegan a su fase de mayor locura, y prefiere el liderazgo de alguien que les ponga freno (a veces, exterminándolos sin miramientos).

A esto se le llama reacción termidoriana:

Reacción de Termidor - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

En este caso, no es sólo el miedo a los comunistas o mera polarización. Lo que ocurre es que hay un hastío generalizado contra todo lo que ha ocurrido desde 2019 (y en realidad desde antes, diría que al menos 2018): La protesta violenta constante, las amenazas, las funas, la sensación de inseguridad, la desprolijidad, locuras e intransigencia impresionantes de la Constituyente liderada por Loncón y Bassa, la corrupción de los salvadores revolucionarios de la Lista del Pueblo ejemplificada por el pelao Vade junto con Diego Ancalao y, por último, la terrible hipocresía y doble estándar bajo el cual algunos se horrorizan de que le quemen sus pertenencias a inmigrantes en situación de calle en Iquique pero que cuando le saquearon su mercadería y quemaron sus pertenencias restantes a feriantes chilenos desde octubre de 2019 la respuesta y lenguaje fueron bien distintos:


...O que cuando quedó la cagada para este 18 de octubre de 2021 aquellos que consideran que el 18 de octubre de 2019 fue un día glorioso se dieron vuelta la chaqueta tibiamente, diciendo que ese 18 de octubre "no es igual al de 2019" pero sin realmente poder condenarlo de frentón, buscando indultos y amnistías a los que saqueaban el 18 de octubre de 2019 mientras que para los que saquearon el 18 de octubre de 2021 no deberían poder acogerse a eso y además tampoco se apoya medidas que pueden disuadir ese tipo de conductas:

Atria y violencia en conmemoración del 18 de octubre: no deberían estar incluidos en discusión de indulto

El convencional no cree que los hechos del lunes 18 de octubre de 2021 “deban ser tratados de manera análoga” a los del 18-O, en 2019.

www.pauta.cl

Esta elección es incuestionablemente un rechazo a todo eso y no sólo a una "pelea de modelos" o algo así. Y eso Kast lo sabe.

Yo pensaba que iba a ocurrir en 2025 porque no había ocurrido la pandemia, y eso también cambió todo. Ojalá que con este resultado todo este ciclo se acabe y que el que sea que salga entienda que debe negociar y que los que no salgan entiendan que deben también ceder. También espero que con esto los que iban por el Apruebo despotricando contra las supermayorías entiendan por qué existen realmente: Si Kast sale, él no podrá hacer cosas como cambiar los estados de excepción constitucional a su pinta porque con este Congreso simplemente no le dan los votos y punto, y nadie a su izquierda va a querer que ese cambio ocurra.

Si la Constitución de 1980 evolucionó gradualmente a lo que es hoy mediante las sobre 37 reformas (a 2019) efectuadas desde 1989 en adelante es de hecho porque se llegaron a acuerdos que cumplían con los mínimos esenciales que espera la mayoría de los chilenos y no simplemente porque la derecha lo quiso y ya.



La verdad es que la diferencia tampoco es tanta. La 2da vuelta está abierta - y eso es una derrota para la izquierda.

La derecha va a tener cerca del 50% en ambas cámaras - otra derrota, más dolorosa para la izquierda.

Y ambas 100% autoinflingidas, netamente porque creyeron que podían llegar y pasar una aplanadora sólo porque les fue bien electoralmente hasta hoy.

Si Kast gana en 1 mes, espero que sepa entender que no puede tener esa actitud, que tendrá que negociar con quien quiera hacer lo mismo con él, y llegar a acuerdos.

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meltdown dijo:

Quizás la gente quiere que gobierne un extremista porque estos últimos 30 años han gobernados gente de centro derecha-izquierda

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Ratonator dijo:

La marcha antiinmigración de iquique, fue el punto de inflexión (the real), a partir de ahi Kast pasó a Sichel, y la izquierda perdió totalmente el norte y el sur. (y para que decir la prensa)

Fue como la batalla de kursk, de ahi el bigoton aleman se cerraba los oidos, queriendo creer otra cosa, cuando ya la guerra la habia perdido, era cuestión de tiempo nomas, aqui lo mismo.

Incluso aqui en el foro, varios cambiaron de opinión, cuando ocurrió esta marcha, y el mismo thread sobre la inmigración lo confirma, varios se fueron a Kast o a Parisi, abandonando el voto "centro", que era mas "benigno" en este tema.

Luego, que la izquierda caviar en conjunto a la prensa, llamara "pepe zanjas", a kast, no hizo mas que producir el efecto contrario (que mas gente votara por el), yo creo que dentro de la prensa, y comandos, debieran rodar cabezas, y varias, porque repito, que te haya ganado un candidato con un PC y una webcam, mientras tu gastaste mas de 500 millones de pesos, es que es una verguenza mundial.

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bobolu dijo:

O sea, el resultado igual está algo "incierto".

Lo que puedo asegurar hoy = En 2017 Alejandro Guillier dada la distribución de primera vuelta, estaba mejor posicionado que Boric ahora (eso es un hecho irrefutable).

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Ratonator dijo:

La marcha antiinmigración de iquique, fue el punto de inflexión (the real), a partir de ahi Kast pasó a Sichel, y la izquierda perdió totalmente el norte y el sur. (y para que decir la prensa)

Fue como la batalla de kursk, de ahi el bigoton aleman se cerraba los oidos, queriendo creer otra cosa, cuando ya la guerra la habia perdido, era cuestión de tiempo nomas, aqui lo mismo.

Incluso aqui en el foro, varios cambiaron de opinión, cuando ocurrió esta marcha, y el mismo thread sobre la inmigración lo confirma, varios se fueron a Kast o a Parisi, abandonando el voto "centro", que era mas "benigno" en este tema.

Luego, que la izquierda caviar en conjunto a la prensa, llamara "pepe zanjas", a kast, no hizo mas que producir el efecto contrario (que mas gente votara por el), yo creo que dentro de la prensa, y comandos, debieran rodar cabezas, y varias, porque repito, que te haya ganado un candidato con un PC y una webcam, mientras tu gastaste mas de 500 millones de pesos, es que es una verguenza mundial.

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ZANGHERI dijo:

¿A quién realmente le importa si dices "La Cámara de Diputadas y Diputados" o "La Cámara de Diputados"?

De verdad ¿Hay algún progre zorrón de los de acá del foro que conozca una persona que verdad sienta opresión por esa weá? (no un universitario nuñoíno o cliente de Lastarria, barrio Italia, esas weás son sólo longis).

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk

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wat0n dijo:

Sí, eso y el 18 de octubre de este año fueron el punto de inflexión. Eso ya es claro ex post facto.

Pero creo que no es tanto un punto de inflexión por el tema migratorio, de hecho si lo fuera entonces Kast habría sacado harto más en el norte a costa de Parisi, si no que por ese doble estándar que mostré antes.

En lo personal, no te voy a mentir, creo que la marcha de Iquique fue una vergüenza. El ver que una turba le quemara esas cosas a los migrantes venezolanos o el acoso y amenazas de una turba a otros que estaban en las casas de cambio, para mí, fueron imágenes de un estado semi-fallido... Que me recordaron a las de octubre-diciembre de 2019 y la primera semana de marzo de 2020, justamente, y la hipocresía manifiesta de los que pensaron lo mismo que yo sobre lo de Iquique en ese momento pero NO sobre los eventos de fines de 2019 e inicios de 2020 fue lo que le costó el castigo a la izquierda. Ni hablar de lo que fue el 18 de octubre de este año. Si apoyas la protesta violenta para lograr cosas pues esa es "una forma de que se exprese el pueblo" entonces lo mínimo es que aceptes que todos pueden usarla y no unos no más.

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bobolu dijo:

En fin, la propiedad privada, la delincuencia y el orden pega más que el matrimonio igualitario por así decirlo..

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Ratonator dijo:

Siempre ha sido asi, en especial la libertad religiosa.

Por algo, fue el primer derecho historico consagrado constitucionalmente, mas que la vida incluso, de ahi nacen una serie de derechos relacionados con la libertad.

Roosevelt en un discurso bien conocido dijo, "luchamos contra el nazismo, porque va en contra de la libertad religiosa, el pilar basico de toda democracia occidental". (post declaración de guerra de alemania, de 1941)

Ultimamente, la izquierda no tiene claro de nada de historia constitucional y se nota.

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Ratonator dijo:

Fue un punto de inflexión, porque fue a partir de ahi que la candidatura de sichel (centro), y provoste (centro), se fue al despeñadero. (Y kast subió al primer lugar)

Parisi sacó hartos votos porque tambien tenia un discurso antimigratorio, mientras que Boric no sacó nada porque mas bien queria legitimar la inmigración. Repito, perdió regiones donde la izquierda siempre ganaba facil, y para que decir, escaños senatoriales.

Ahi no tienes como, porque es un tema programatico, el partido comunista niega querer transar eso, y los progresistas tambien. Jamas van a aceptar un discurso antimigración, incluso si eso les cuesta la elección.

Es decir, estan cagados, no tienen nada que hacer frente al "nazi de paine", y los mas intelectuales lo saben.

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Valenciaga dijo:

La "minoría" se exprimió en las urnas en todo el país, y Paine parece que le quedó chico al "nazi".

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zhoen dijo:

Ni chance de nada. Un empate es receta para inmovilismo

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zhoen dijo:

Ni chance de nada. Un empate es receta para inmovilismo

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