Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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Por qué? No refleja la situación del momento, dejando de lado los "arreglines" del sistema electoral?

Los que votamos Rechazo en 2020 y volveremos a hacerlo ahora al menos hemos sido consecuentes, y visionarios si gana el Rechazo.
la convención electa es una foto del momento. pero creo que la baja representación de la derecha, y el surgimiento de la izquierda radical no es como está repartido el electorado. el problema en chile es que tenemos un bloque incondicional de derecha, un incondicional de izquierda, y un enorme bloque de centro que vota según avanza el pais. de ahi que tienes gente que elegió a piñera y 4 años antes votaron por Bachelet.


pregunta, votaste por la elección de convencionales o te marginaste de dicho proceso por votar rechazo en el plebiscito de entrada?



y que cambios son esos?
entiendo que se refiere a las variantes impuestas vs una elección de un parlamento
- escaños reservados de PPOO
- paritario
- listas de independientes.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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la convención electa es una foto del momento. pero creo que la baja representación de la derecha, y el surgimiento de la izquierda radical no es como está repartido el electorado. el problema en chile es que tenemos un bloque incondicional de derecha, un incondicional de izquierda, y un enorme bloque de centro que vota según avanza el pais. de ahi que tienes gente que elegió a piñera y 4 años antes votaron por Bachelet.


pregunta, votaste por la elección de convencionales o te marginaste de dicho proceso por votar rechazo en el plebiscito de entrada?

Los chilenos en el extranjero no podíamos votar porque no hay distrito electoral para nosotros.

Traté de ir a Chile a votar (hasta cambié mi domicilio electoral de vuelta a Chile) pero no pude.

y que cambios son esos?

entiendo que se refiere a las variantes impuestas vs una elección de un parlamento
- escaños reservados de PPOO
- paritario
- listas de independientes.

Exactamente. Nada de eso era parte del famoso acuerdo.

En el caso de los escaños reservados fue aún peor, se cambió eso después del plebiscito de entrada, lo que también va en contra del voto popular.
 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Exactamente. Nada de eso era parte del famoso acuerdo.

En el caso de los escaños reservados fue aún peor, se cambió eso después del plebiscito de entrada, lo que también va en contra del voto popular.

ah pero se estaban refiriendo a cambios anteriores a la elección de los constituyentes, yo habia entendido mal, pense que hablaban de cambios hechos para la elección de presidente.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Decir que no hubo ninguna mejora, no sé si fue tan así… En Chile existe una gran cobertura, no así gran calidad.
A veces siento que esta discusión ya está agotada: todavía no conozco a nadie que haya cambiado dentro del foro su posición política por algún argumento de los que se están escribiendo acá.
O sea, ya lo veo el 4 de septiembre cuando gane El apruebo. Diran nuevamente #DisfrutenLoBotado Y no habrá ningún asomo de autocrítica


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Es que no se trata únicamente de posición política estimado, es simplemente cordura y sentido común. Sin medidas claras y concretas hasta ahora para defender el peso, estabilizar la inflación, dar serias señales para tranquilizar a la inversión y la industria ¿de donde provendrán los fondos para comenzar a cumplir no sea que con lo más urgente, sueldos mínimos, pensiones, salud, bonos y ayudas a los más desamparados? También no se te olvide que hay prioridades en este gobierno, como devolver urgentes más tierras indígenas, que aunque las expropien, paguen (según les permitirá la nueva constitución) en moneda de Monopoly y el día que se les de la gana, igual tienen un costo. Indemnizar a las víctimas del "terrorismo policial" que de cien pueden pasar a cientos, como se ha visto anteriormente, solucionar el problema de Ventanas y las centrales a carbón y etc, etc, etc.

Yo más que desearles "disfruten lo votado", les aconsejo "junten plata cabritos", que se les viene una cuenta salada.
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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"No hay tercera vía". Estos no quieren reformar, sino dejar el mismo bodrio (si es que ganan).
Mi tía Loncón no sé de dónde sacó que es académica universitaria (bueno, el antro marxista de la USACH aguanta cualquier cosa parece) y que tiene 2 PhD (los doctorados sociales parece que no aportan mucho o que son fáciles de adquirir), porque parece tener el nivel cognitivo de una señora Juanita o Bertita, hablando tanta ignorancia. ESO es lo que hace la ideología, va en contra de la razón y el sentido común, y ataca mentes débiles parece....
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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en mi opinión, el alza fue por el factor bachelet + discurso weon de la derecha sobre el tema indígena, igual me sorprende que no subió mucho (pensaba que subiria mas de 10 puntos), lo que da cuenta del desgaste del personaje.

Igual, bajo la catedra, lo que sepulta a la constituyente es el tema del poder judicial (incluso lo de los pueblos originarios es revisable), pero lo del nuevo organo encargado de vigilar a los jueces no, eso no tiene arreglo, salvo que borres todo su capitulado.

Sigo insistiendo que la derecha comete un craso error, en cargar con el tema indigena, como mayor factor propagandistico para rechazar, y las encuestas lo demuestran, el tema identitario es tan polemico como el aborto, y meterse ahi es irse a perdida. (mas en un pais donde el tema racial es tan polemico, y donde lo que propone la derecha, choca con lo factico, que Chile racialmente no es un pais "europeo", ni menos "castellano", sigue tradiciones indigenas muy arraigadas, que sin embargo, no implican sentirse de otra nacionalidad, es parte del mestizaje y choque de mundos que tiene nuestra realidad nacional, negar eso con un dedo, es cometer el mismo error que con la constitución de 1980)
 

Ratonator

Gold Member
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15 Octubre 2004
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Un aspecto sobre el que no he visto muchas discusiones tiene que ver con este artículo:



Suena bonito, o varios no entienden, pero el numeral 1 tiene 2 problemas:

1) Al decir que elementos de derecho internacional consuetudinario en DDHH "forman parte integral de esta Constitución y gozan de rango constitucional", se establece que los chilenos, indígenas incluidos, perdemos el control sobre la Constitución. Y esto es un problema porque...

2) Hay elementos incluso en la misma propuesta constitucional que no cuadran con instrumentos de DDHH firmados por Chile. Voy a usar a la Convención Interamericana de DDHH (CIDH, aka Pacto de San José) para dar algunos ejemplos:

a) Aborto: La propuesta dice,



Vs la CIDH:



Con esto ya no es muy claro qué ocurre en este caso, ya que ambos son "forman parte integral de esta Constitución y gozan de rango constitucional"

b) "Las violencias": La propuesta tiene varios artículos que tratan de proteger especialmente a ciertos grupos contra la violencia como por ejemplo,



Vs la CIDH:



Creo que es auto-explicado.

Texto de la CIDH: https://www.oas.org/dil/esp/tratados_b-32_convencion_americana_sobre_derechos_humanos.htm
te lo dije paginas atras, esas normas constitucionales, quedan derogadas in actum.

Por eso el proyecto constitucional es malo, y nació con varios articulos muertos, y a su vez, eso tiene implicancia en diversos temas polemicos donde no veo la razon por la cual intelectualmente se esta desgastando la derecha (el tribunal indigena nació muerto por esta razon)
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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te lo dije paginas atras, esas normas constitucionales, quedan derogadas in actum.

Por eso el proyecto constitucional es malo, y nació con varios articulos muertos, y a su vez, eso tiene implicancia en diversos temas polemicos donde no veo la razon por la cual intelectualmente se esta desgastando la derecha (el tribunal indigena nació muerto por esta razon)

Estás seguro?

Te lo pregunto porque dudo que uno pueda pensar, de forma sincera, que la CC tuviera eso en mente. Yo creo que es al revés, va a tener prioridad lo que el poder constituyente puso de forma explícita por sobre el resto.

Además, esos aspectos que entran en contradicción con la CIDH cuadran con otros preceptos del capítulo sobre las bases de la institucionalidad.

No digo que tu interpretación no sea viable, pero va a costar mucho justificarla porque cualquier persona normal va a tomar el texto constitucional y va a reclamar que no se falla de acuerdo a éste. Es engorroso tener que ir tomando las convenciones firmadas por Chile, y no me queda claro que la mayor parte de los abogados siquiera las conozca todas (supongo que eso lo saben los especialistas en derecho internacional).

Yo lo cito porque muestra una verdad importante: Esta propuesta de constitución no cuadra bien con las convenciones de DDHH firmadas y ratificadas por Chile, ni tampoco con el derecho internacional consuetudinario. No defiende a los DDHH de acuerdo a los estándares inter-americanos.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Estás seguro?

Te lo pregunto porque dudo que uno pueda pensar, de forma sincera, que la CC tuviera eso en mente. Yo creo que es al revés, va a tener prioridad lo que el poder constituyente puso de forma explícita por sobre el resto.

Además, esos aspectos que entran en contradicción con la CIDH cuadran con otros preceptos del capítulo sobre las bases de la institucionalidad.

No digo que tu interpretación no sea viable, pero va a costar mucho justificarla porque cualquier persona normal va a tomar el texto constitucional y va a reclamar que no se falla de acuerdo a éste. Es engorroso tener que ir tomando las convenciones firmadas por Chile, y no me queda claro que la mayor parte de los abogados siquiera las conozca todas (supongo que eso lo saben los especialistas en derecho internacional).

Yo lo cito porque muestra una verdad importante: Esta propuesta de constitución no cuadra bien con las convenciones de DDHH firmadas y ratificadas por Chile, ni tampoco con el derecho internacional consuetudinario. No defiende a los DDHH de acuerdo a los estándares inter-americanos.
Revisa los articulos donde el poder judicial se somete a los organismos internacionales. Por dar ej; la corte interamericana de ddhh no va a fallar usando la constitución como base, si el pacto de san jose dice otra cosa.

El problema surge con lo no consagrado en tales tratados, basicamente lo relativo a derechos comerciales (por ej; la propiedad, el derecho a transar bienes, etc), basicamente, la constitución esclaviza al gobierno a seguir un determinado proyecto economico.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Revisa los articulos donde el poder judicial se somete a los organismos internacionales. Por dar ej; la corte interamericana de ddhh no va a fallar usando la constitución como base, si el pacto de san jose dice otra cosa.

El problema surge con lo no consagrado en tales tratados, basicamente lo relativo a derechos comerciales (por ej; la propiedad, el derecho a transar bienes, etc), basicamente, la constitución esclaviza al gobierno a seguir un determinado proyecto economico.

Hmmmm, pero entonces lo que dices es que un caso de DDHH puede demorarse varios años (incluso sobre 10) en resolverse si se considera que debe pasar por el sistema doméstico y después subir a la CIDH.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Hmmmm, pero entonces lo que dices es que un caso de DDHH puede demorarse varios años (incluso sobre 10) en resolverse si se considera que debe pasar por el sistema doméstico y después subir a la CIDH.
claro, pero puede colocar una medida de no innovar. (ademas la CIDH, no es el unico tribunal invocable)

Al final el tribunal de justicia indigena de existir, solo va a conocer de aspectos residuales, porque mas de alguno reclamará incompetencia por ir contra los ddhh basicos (igualdad, y otros derechos). Es decir, va a quedar pelota, o en conflicto por años, sin ejercer de forma efectiva su potestad judicial.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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claro, pero puede colocar una medida de no innovar.

Al final el tribunal de justicia indigena de existir, solo va a conocer de aspectos residuales, porque mas de alguno reclamará incompetencia por ir contra los ddhh basicos (igualdad, y otros derechos). Es decir, va a quedar pelota, o en conflicto por años, sin ejercer de forma efectiva su potestad judicial.

Pero aparte de esos, qué va a ocurrir (por ejemplo) con el aborto? O si una persona demanda al Estado porque considera que no recibe protección igualitaria contra la violencia?

En el caso de la justicia indígena, creo que los problemas pueden ir por otro lado (debido proceso, temas económicos, tal vez algunos asuntos penales y civiles varios, etc). Creo que es claro que no pueden permitir la tortura como una pena, por mucho que sea parte de sus costumbres ancestrales (lo que muestra que, al final, eso del anti-colonialismo corre cuando les conviene).
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Piden investigar amenazas de empresario de Osorno de ganar el Apruebo: "serán más que con Pinochet"

Las facetas de Pedro Pool

Cabe mencionar que Pool es conocido dentro de la comunidad de Osorno no sólo por su faceta de empresario, sino también por adherir a teorías de la conspiración -en el mismo programa admite no haberse administrado ninguna vacuna contra la covid por considerar que es parte de una ‘dictadura sanitaria’- y por fuertes encuentros políticos que en ocasiones llegaron a la violencia.

Recién este 13 de julio, el hombre irrumpió durante un evento local en que participaba la ministra vocera de gobierno, Camila Vallejo, sobre el proceso del plebiscito. Luego de continuas interrupciones, Pool fue conducido fuera del local por algunos asistentes, trenzándose nuevamente en una trifulca al exterior del mismo, indica Diario Futrono.

Lee también...
http://www.biobiochile.cl/2012/02/0...as-multas-por-estafar-a-sanitaria-essal.shtml
Osorno: Conocido empresario arriesga presidio y altas multas por estafar a Sanitaria Essal

Sin embargo, la comunidad también lo recuerda por haber adulterado el medidor de agua de su domicilio para cancelar durante años sólo un 20% del consumo, arrastrando con Essal una deuda superior a los 24 millones de pesos, la cual también se negó a cancelar arriesgando penas de presidio y una multa de 11 a 20 UTM."




Chuta tiene del año que le pidan este tarado. :plaf2 :plaf2 :plaf2

No es buscar el empate, pero de estos insanos con declaraciones extremas hay en todas partes y no les hacen ningún favor a las causas que dicen defender. En todo caso, se terminan hundiendo solos sin necesidad de ninguna ayuda.

 

FMG

...
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3 Diciembre 2006
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ya señora vaya a acostarse!!!... y cierre por dentro ya

 

KobeBryant

Estoico
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13 Septiembre 2020
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ya señora vaya a acostarse!!!... y cierre por dentro ya

Jajajaj, y yo que pensaba que le tenían orgullo a la doctora Loncón... Parece que es otra (she) Alf de los apruebistas.
 
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ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Jajajaj, y yo que pensaba que le tenían orgullo a la doctora Loncón... Parece que es otra (she) Alf de los apruebistas.
Progre: Es sólo porque es mujer y porque es mapuche.

Ser humano: Pero están metiendo en lo mismo a Stingo, Baradit y Atria, que también son weones

Progre: Eres un facho, machista y racista.



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Furia Roja

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12 Mayo 2008
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No es buscar el empate, pero de estos insanos con declaraciones extremas hay en todas partes y no les hacen ningún favor a las causas que dicen defender. En todo caso, se terminan hundiendo solos sin necesidad de ninguna ayuda.


Claro solo que la diferencia es que la estupidez del tarado del campo de concentración la pone un nn que no lo conoce ni su mamá, en cambio el llamado del empresario es mucho más grave, llama directamente a "matar" y más que lo que hizo Pinochet, esta persona requiere un encierro en un siquiatrico urgente y alejarlo de las redes de por vida.

Concuerdo contigo en que ambos no le hacen ningún favor a la causa que dicen defender, al contrario, les hacen todo el favor justamente a la causa contraria.
 
Estado
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