Nacional Camino a la nueva Constitucion

KobeBryant · 8 Febrero 2022

beatlejo dijo:
Diferentes expertos de todas las tendencias señalan que si se llegara a aprobar el rechazo sería lo peor que le puede pasar a Chile. Sería quedar en fojas cero. Por último, con la constitución que se apruebe se puede tener un punto de partida, pero si se rechaza, todo lo que sucedió no tiene ningún sentido.

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pero si punto de partida ya existía con la constitución actual.
Respecto a que todo lo que sucedió no tiene ningún sentido, pues todos los destrozos que sucedieron en el estallido (delictual) para mí no tuvo ningún sentido. Pymes destruidas, lugares intransitables, impunidad desbordante, y un largo etcétera que lo que ha hecho es que todo esté peor que antes del 18/10/2019.

wat0n · 8 Febrero 2022

KobeBryant dijo:
Según las encuestas el rechazo tiene todas las de perder, y eso que ya han salido a la luz algunas de las propuestas que tienen apoyo dentro de la CC.

Lo que la derecha puede hacer es decir que se puede hacer otro plebiscito de entrada e intentar de nuevo, de acuerdo a lo que dice la Constitución, si es que se rechaza. No es lo ideal pero mejor que una Constitución penca.

WINTENDOX · 8 Febrero 2022

No iban a tener un modelo de nueva Zelanda??. No lo vimos venirrrr. Nos an engañaoooooo ...

España : en quiebra

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beatlejo · 8 Febrero 2022

Detro dijo:
Veamos quiénes son dichos "expertos de todas las tendencias", y cualquier cambio puede ser para bien o para mal, un cambio no significa solamente algo positivo, cosa de mirar los "cambios" que hemos vivido a lo largo de nuestra vida, ¿han sido todos para mejor? Hay de todo, por eso no podemos ser tan optimistas en el tema CC, además viendo la calidad de especímenes que están "intentando" redactarla...

Bueno si es por eso yo no sé si la Constitución del 80 fue para mejor que la del 25.
Y es que cualquier cosa que sea aprobado en democracia va hacer mejor que algo que provino de la dictadura. Y si fuera malo, fue algo que eligió una mayoría, no sólo un sector que tenía las armas.
Respecto para saber qué opinan los expertos. Te invito a leer el libro del abogado constitucionalista Pablo Contreras, Sin Vetos, en este trabajo qué fue lanzado previo al inicio de la conformación del proceso constituyente, se habla de lo necesario que es cambiar la constitución.

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beatlejo · 8 Febrero 2022

max3_16 dijo:
De hecho no, porque una constitución es letra muerta, declaracion de intenciones.

Lo unico que da es pie para demandas al estado.

Es en las leyes y en los gobiernos donde la cosa puede avanzar, pero tambien es un circo populista

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Y si sirve tampoco, porque Pinochet la quiso cambiar?

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WINTENDOX · 8 Febrero 2022

Está nueva Constitución es para eliminar el país de raíz. Es solo para sumarse para el nuevo orden mundial.

En resumen nuevos dueños del país. Con más pobres y caos social .

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beatlejo · 8 Febrero 2022

mata.skt dijo:
Pero si nunca tuvo ningún sentido.

No se tú,pero yo no tengo 20 años para esperar a que un pedazo de papel con tinta mejore mi situación.

Es que este proceso busca una mejora para el país, no para tu trasero particular. Quizás a nosotros no nos sirva, pero quién te dice para las futuras generaciones.

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KobeBryant · 8 Febrero 2022

beatlejo dijo:
Bueno si es por eso yo no sé si la Constitución del 80 fue para mejor que la del 25.
Y es que cualquier cosa que sea aprobado en democracia va hacer mejor que algo que provino de la dictadura. Y si fuera malo, fue algo que eligió una mayoría, no sólo un sector que tenía las armas.
Respecto para saber qué opinan los expertos. Te invito a leer el libro del abogado constitucionalista Pablo Contreras, Sin Vetos, en este trabajo qué fue lanzado previo al inicio de la conformación del proceso constituyente, se habla de lo necesario que es cambiar la constitución.

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Sinceramente crees que *cualquier cosa* que sea aprobada sea mejor que la actual? Creo que es demasiado ingenuo de tu parte pensar eso.

ricm · 8 Febrero 2022

beatlejo dijo:
Es que este proceso busca una mejora para el país, no para tu trasero particular. Quizás a nosotros no nos sirva, pero quién te dice para las futuras generaciones.

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Recuerda que de buenas intenciones esta pavimentado el camino al infierno también.
Si queda mejor que la actual, me alegra mucho, pero de momento parece que no lo está logrando y el riesgo de que quede peor no lo podemos descartar.

Deleted member 1044172 · 9 Febrero 2022

Valenciaga · 9 Febrero 2022

Helge dijo:

Es lo que había mencionado unos cuantos thread más atrás. En esos tiempos Chile no formaba parte de los tratados internacionales como la OCDE, OMC, entre otros (esta última no existía en ese entonces). Desconocer acuerdos comerciales y tratados, llevaba a problemas con un país o quizás algunos, pero no contra todo un bloque,

Soujiro · 9 Febrero 2022

beatlejo dijo:
Bueno si es por eso yo no sé si la Constitución del 80 fue para mejor que la del 25.
Y es que cualquier cosa que sea aprobado en democracia va hacer mejor que algo que provino de la dictadura. Y si fuera malo, fue algo que eligió una mayoría, no sólo un sector que tenía las armas.
Respecto para saber qué opinan los expertos. Te invito a leer el libro del abogado constitucionalista Pablo Contreras, Sin Vetos, en este trabajo qué fue lanzado previo al inicio de la conformación del proceso constituyente, se habla de lo necesario que es cambiar la constitución.

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Que tontera escribiste, eso es una falacia. Y claro que me gustaria un constitucion redactada en democracia para que se dejende huevair con la "constitucion de pinochet"... si tuviesemos la cultura pais pa hacerlo, pero no la tenemos. La educacion civica en chile es como la mierda asi que ¿como esperas redactar algo decente con esa base?

Desde el principio tuve 0 fe en la "nueva constitucion" y por como vamos hasta ahora parece que mis expectativas se cumpliran al pie de la letra.

Ahh otra cosa un libro redactado por un "experto" no dice ni mierda, es lo mismo que un "paper cientifico" que "demuestra" que el beber en bueno para la salud. El metodo cientificio se basa en poder REPLICAR las cosas que dicen en el paper tomando los mismos supuestos y condiciones explicados.... cuando eso no sucede el paper es considerado basura. Te invito a "REPLICAR" lo que dice el abogado en otro pais con las mismas condiciones...

wat0n · 9 Febrero 2022

Además en ese momento la UP se aseguró de tratar mejor a los europeos y otros países al nacionalizar a las mineras, mientras que a los gringos les dieron como caja. La idea era que ellos reclamaran solos las nacionalizaciones, ellos podían tener una estrategia así ya que el grueso de la gran minería era de capitales de EEUU, el resto del mundo tenía un peso menor.

Ahora no es así, a los gringos quizá no les importe tanto pero a cambio de eso tendrían a varios países encima y no estarían solos si quisieran imponer sanciones contra Chile. Ahora, yo creo que no lo harán mientras Chile siga alineado con EEUU en temas de seguridad, que son los que son esenciales para los gringos.

zaDic · 9 Febrero 2022

beatlejo dijo:
Es que este proceso busca una mejora para el país, no para tu trasero particular. Quizás a nosotros no nos sirva, pero quién te dice para las futuras generaciones.

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¿En serio "cualquier cosa" es mejor que la actual por el sólo hecho de que está última fue creada en dictadura? Eso es mirar solo una fracción de la ecuación, porque si bien la legitimidad de una constitución es importante, también lo es su pulcritud y coherencia. Una Constitución extremadamente judicializable pierde eficacia. Una Constitución incoherente, paraliza. Y al final estos factores pueden terminar restando legitimidad, porque está última no nace y permanece intacta durante el tiempo, va mutando, la legitimidad puede aumentar, mantenerse o finalmente perderse.

SlayerBoxer · 9 Febrero 2022

beatlejo dijo:
Te invito a leer el libro del abogado constitucionalista Pablo Contreras, Sin Vetos, en este trabajo qué fue lanzado previo al inicio de la conformación del proceso constituyente, se habla de lo necesario que es cambiar la constitución.

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Pero es que justamente ese es el problema de toooooda la ideología de izquierda.

Se van siempre en unas abstracciones que llevan a "conclusiones " falaces, no son deducciones lógicas.

Para justificar un cambio de constitución , de seguro darán muchas razones, ninguna de ellas es por el resultado de una deducción lógica, de un AXIOMA.

"Si no cambiamos la constitución, Juanito va a seguir sintiéndose triste porque es una constitución hecha por un dictador sin la participación del pueblo" Eso no es una deducción logica...

KobeBryant · 9 Febrero 2022

mata.skt dijo:
Pero es que justamente ese es el problema de toooooda la ideología de izquierda.

Se van siempre en unas abstracciones que llevan a "conclusiones " falaces, no son deducciones lógicas.

Para justificar un cambio de constitución , de seguro darán muchas razones, ninguna de ellas es por el resultado de una deducción lógica, de un AXIOMA.

"Si no cambiamos la constitución, Juanito va a seguir sintiéndose triste porque es una constitución hecha por un dictador sin la participación del pueblo" Eso no es una deducción logica...

y son tan soberbios que aunque termine siendo una cagada la nueva constitución y el país se vaya a la mismísima mier$%, para ellos va a ser mejor porque la hizo el "pueblo", que al final es la nueva clase política igual o peor que la anterior.

wat0n · 9 Febrero 2022

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/02/09/1046339/disolver-poderes-estado-asamblea-plurinacional.html

Excelente, ahora una propuesta para eliminar la división de poderes, y por ende la democracia constitucional, de frentón

Qué piensan los que votaron Apruebo de que siquiera haya que perder tiempo discutiendo una cosa así?

chris13 · 9 Febrero 2022

wat0n dijo:
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/02/09/1046339/disolver-poderes-estado-asamblea-plurinacional.html

Excelente, ahora una propuesta para eliminar la división de poderes, y por ende la democracia constitucional, de frentón

Qué piensan los que votaron Apruebo de que siquiera haya que perder tiempo discutiendo una cosa así?

Otra más de María Rivera... que vergüenza para los que votaron por ella

ZANGHERI · 9 Febrero 2022

Ni cagando pasa, pero impresionante lo democrático de esta parte de la propuesta:

También, la norma propone que "no tendrán derecho a voto en las Asambleas de Base los siguientes segmentos sociales: propietarios de gran empresa, tierras; banqueros y especuladores; la alta jerarquía de las iglesias; la oficialidad de las Fuerzas Armadas y orden y seguridad, y gerencias de grandes empresas".

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wat0n · 9 Febrero 2022

ZANGHERI dijo:
Ni cagando pasa, pero impresionante lo democrático de esta parte de la propuesta:

También, la norma propone que "no tendrán derecho a voto en las Asambleas de Base los siguientes segmentos sociales: propietarios de gran empresa, tierras; banqueros y especuladores; la alta jerarquía de las iglesias; la oficialidad de las Fuerzas Armadas y orden y seguridad, y gerencias de grandes empresas".

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