Nacional Camino a la nueva Constitucion

_V dijo:

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conchetumare. Esa era la enfermedad no cubierta por el sistema público y que tenía estigma?
Esa?

Quizas cuando redactaban la constitución del 25 tenía algo, pero ahora se cura con 2 lucas de penicilina y un control al año

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Es que el tiene la variante sinverguenfilis.

wat0n dijo:

Me pregunto si los que no quieren 2/3 pueden decidir acudir a la Suprema por no haber respetado ese quórum de 2/3 para votar respecto del procedimiento de votación de las normas mencionadas en el art 133, aunque lo hagan justamente para violar dicha norma constitucional

Vaya a saber si la CS les daría bola, ya que hacer algo así es actuar con una mala fe evidente y con mayor razón si votaron que este asunto en particular se dirima con mayoría simple (y todo por no aparecer votando con la derecha). Pero en principio no veo por qué no podrían.

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Darknesshell dijo:

Un momento ¿pueden saltarse las normas para crear las propias?

No me queda claro, por que si ese acuerdo no se ajusta a la normativa ¿quién vigila a este montón de...? Eso.

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Lo que señala el artículo 133° esta bajo cuestionamiento interpretativo. Algunos señalan que al aprobar en general el quorum simple para su votación en particular, no se estaría violando. Me parece rebuscado y yo creo que si se esta transgrediendo lo señalado en la Constitución. Pero puede suceder que la próxima semana aquellos artículos que versan sobre votaciones, sean aprobados por 2/3 o incluso más constituyentes, lo que bajaría bastante la conflictividad del tema. Aunque de todas formas hay que reconocer que el determinar la aprobación (y por ende reforma) del Reglamento por solo mayoría simple, se abre la puerta para que en el futuro se pueda reformar por ese mismo quorum.

Sobre quién los vigila, es ante la Corte Suprema que se reclaman estas cosas, pero se requieren 39 firmas de convencionales para acudir.

zaDic dijo:

Lo que señala el artículo 133° esta bajo cuestionamiento interpretativo. Algunos señalan que al aprobar en general el quorum simple para su votación en particular, no se estaría violando. Me parece rebuscado y yo creo que si se esta transgrediendo lo señalado en la Constitución. Pero puede suceder que la próxima semana aquellos artículos que versan sobre votaciones, sean aprobados por 2/3 o incluso más constituyentes, lo que bajaría bastante la conflictividad del tema. Aunque de todas formas hay que reconocer que el determinar la aprobación (y por ende reforma) del Reglamento por solo mayoría simple, se abre la puerta para que en el futuro se pueda reformar por ese mismo quorum.

Sobre quién los vigila, es ante la Corte Suprema que se reclaman estas cosas, pero se requieren 39 firmas de convencionales para acudir.

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Gracias.

Entonces nadie los vigila. La Corte actúa sólo si entre ellos mismos se denuncian si te entiendo bien.

Cada vez veo que pinta más feo esto.

Tranquilo, dejenlos escribir. Al final si tratan de hacer algo para tomarse el poder nunca van a lograrlo. La gran diferencia entre los paises izquierdistas latinoamericanos, es que aca las fuerzas armadas son patrioticas a morir. Algunos diran que no, que antes si pero es porque no conocen como son las cosas.

En los otros paises de latinoamerica a los militares les da todo lo mismo mientras tengan sus beneficios. Aca la gran mayoria tienen arraigado el amor a la patria, la bandera y la soberania y detestan a los comunistas.

Porque creen que JAJADUE estaba pidiendo garantias cuando se creia presidente? Porque creen que ningun politico de izquierda a mencionado alguna cosa de ver las pensiones de las fuerzas armadas?

Así que al final, por mas que quieran redactar cualquier cosa, al final siempre la piedra de tope serán las fuerzas armadas para poder tomarse el poder.

Acaso creen que después de todo este tiempo están sentados asi nomas. Créanme que deben tener ya todos los escenarios desde el mas optimo al peor analizados y con las medidas que van a tomar.

El leon durmiendo...para el que entiende...

CSP dijo:

Tranquilo, dejenlos escribir. Al final si tratan de hacer algo para tomarse el poder nunca van a lograrlo. La gran diferencia entre los paises izquierdistas latinoamericanos, es que aca las fuerzas armadas son patrioticas a morir. Algunos diran que no, que antes si pero es porque no conocen como son las cosas.

En los otros paises de latinoamerica a los militares les da todo lo mismo mientras tengan sus beneficios. Aca la gran mayoria tienen arraigado el amor a la patria, la bandera y la soberania y detestan a los comunistas.

Porque creen que JAJADUE estaba pidiendo garantias cuando se creia presidente? Porque creen que ningun politico de izquierda a mencionado alguna cosa de ver las pensiones de las fuerzas armadas?

Así que al final, por mas que quieran redactar cualquier cosa, al final siempre la piedra de tope serán las fuerzas armadas para poder tomarse el poder.

Acaso creen que después de todo este tiempo están sentados asi nomas. Créanme que deben tener ya todos los escenarios desde el mas optimo al peor analizados y con las medidas que van a tomar.

El leon durmiendo...para el que entiende...

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Cualquier intervención de las FFAA sería nefasta para el país, afortudamente esos sectores que se ven representados en tu post no solo son minoritarios, si no también, anacrónicos.

Saludos.

Dettlaff dijo:

Cualquier intervención de las FFAA sería nefasto para el país, afortudamente esos sectores que se ven representados en tu post no solo son minoritarios, si no también, anacrónicos.

Saludos.

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Lo sería, pero no es descartable. Todo depende de lo que ocurra dentro de la Convención y el poder de convocatoria de los que quieren usar a los que están afuera.

Pero con la votación del reglamento, pareciera ser mucho menos probable que termine así.

Interesante la opinión de Mosciatti, pero el documento que puso @zaDic no dice nada de esos plebiscitos dirimentes, al menos no como parte del reglamento. Sí tiene una discusión de las comisiones de técnicos, que recomiendan no ponerlo porque entra en contradicción con los quórum de la Constitución.

wat0n dijo:

Interesante la opinión de Mosciatti, pero el documento que puso @zaDic no dice nada de esos plebiscitos dirimentes, al menos no como parte del reglamento. Sí tiene una discusión de las comisiones de técnicos, que recomiendan no ponerlo porque entra en contradicción con los quórum de la Constitución.

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Se ve negro el futuro.

otra vez con la misma, no puedo creer que las peleas continuen con el quorum de 2/3 y lo quieran cambiar porque les faltan votos.

El Partido Comunista, junto con sectores independientes y pueblos originarios, ingresaron una indicación para modificar el artículo 94, que dispone que las normas constitucionales deben ser aprobadas por dos tercios de los convencionales en ejercicio.

En específico, se quiere disminuir este quórum a tres quintos, lo que significa pasar de 104 integrantes de la Convención Constitucional a 93. Asimismo, presentaron una enmienda para reponer los plebiscitos dirimentes.

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Al final, un grupo se está armando una constituyente a su medida y al que no le guste que se joda.

Valenciaga dijo:

Al final, un grupo se está armando una constituyente a su medida y al que no le guste que se joda.

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Y no ha sido siempre así? En el congreso, en el gobierno?


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beatlejo dijo:

Y no ha sido siempre así? En el congreso, en el gobierno?


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Suponiendo que sea lo mismo.

¿Eso lo justifica?

Esos simios hacen lo que quieren y no los podemos parar.

Gracias tontitos útiles por darles cuerda.

País se irá la xuxa por la ignorancia


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Lordnet dijo:

otra vez con la misma, no puedo creer que las peleas continuen con el quorum de 2/3 y lo quieran cambiar porque les faltan votos.

Convencionales presentan indicación para disminuir quórum de 2/3 en reglamento de la CC

La tarde de este jueves venció el plazo para presentar indicaciones al reglamento de la Convención Constitucional, con el fin...

www.biobiochile.cl

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Es el gallito que quieren hacer, saben que si no lo cambian ahora, luego en la discusión constituyente, no van a poder aprobar nada de los que les interesa para poder apernarse en el poder.

Darknesshell dijo:

Suponiendo que sea lo mismo.

¿Eso lo justifica?

Esos simios hacen lo que quieren y no los podemos parar.

Gracias tontitos útiles por darles cuerda.

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vota rechazo en el plebiscito ratificatorio y listo.

La verdad, al paso que vamos, veo mas plausible ese escenario, porque la imagen a nivel publica de la constituyente esta volviendose mala, y se va a acentuar conforme la crisis economica aumente (¿acaso creen que esto termino con la pandemia?, no señores, ahora si se viene lo feo).

Recuerden, para la gente comun, que esta apenas con la crisis (y eso que recien comienza, porque estamos en escenario ad portas a una devaluación macro a lo argentina), ve muy mal que los constituyentes se esten preocupando en boludeces.

Ratonator dijo:

vota rechazo en el plebiscito ratificatorio y listo.

La verdad, al paso que vamos, veo mas plausible ese escenario, porque la imagen a nivel publica de la constituyente esta volviendose mala, y se va a acentuar conforme la crisis economica aumente (¿acaso creen que esto termino con la pandemia?, no señores, ahora si se viene lo feo).

Recuerden, para la gente comun, que esta apenas con la crisis (y eso que recien comienza, porque estamos en escenario ad portas a una devaluación macro a lo argentina), ve muy mal que los constituyentes se esten preocupando en boludeces.

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Eso depende de lo que pase en las elecciones, en general las culpas las va a asumir el gobierno. Lo otro es que es probable es que el grueso del efecto no se sienta mientras opera la Convención, por lo que para que ocurra lo que dices deben alargarse por más de 1 año (lo que es enteramente posible).

CSP dijo:

Tranquilo, dejenlos escribir. Al final si tratan de hacer algo para tomarse el poder nunca van a lograrlo. La gran diferencia entre los paises izquierdistas latinoamericanos, es que aca las fuerzas armadas son patrioticas a morir. Algunos diran que no, que antes si pero es porque no conocen como son las cosas.

En los otros paises de latinoamerica a los militares les da todo lo mismo mientras tengan sus beneficios. Aca la gran mayoria tienen arraigado el amor a la patria, la bandera y la soberania y detestan a los comunistas.

Porque creen que JAJADUE estaba pidiendo garantias cuando se creia presidente? Porque creen que ningun politico de izquierda a mencionado alguna cosa de ver las pensiones de las fuerzas armadas?

Así que al final, por mas que quieran redactar cualquier cosa, al final siempre la piedra de tope serán las fuerzas armadas para poder tomarse el poder.

Acaso creen que después de todo este tiempo están sentados asi nomas. Créanme que deben tener ya todos los escenarios desde el mas optimo al peor analizados y con las medidas que van a tomar.

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ya fue la guerra fria viejo, las ffaa no van a intervenir si no tienen beneplacito de la misma clase politica y de los organismos internacionales (de ahi que recularon el 15 de noviembre del 2019),

Incluso de darse el caso (lo cual es imposible), seria muy transitorio, muy a lo 1925, porque las sanciones economicas a Chile serian fuertes, y ahi si que el pais se va a la quiebra.

Por algo Pinocho reculó en 1988 retomarse el poder, luego de perder en el plebiscito del no, algo que el viejo Matthei se lo hizo saber. Un pais con protestas y con inflación sobre el 25 % no es viable en ninguna parte.

Este pais esta y estará condenado mientras tengan poder los poderes facticos internacionales, y la gente misma no tenga conciencia de si misma como pais. Aqui en Chile practicamente no existen movimientos antiglobalistas, mas bien al contrario, y los nuevos movimientos giran en torno a la misma globalización.

wat0n dijo:

Eso depende de lo que pase en las elecciones, en general las culpas las va a asumir el gobierno. Lo otro es que es probable es que el grueso del efecto no se sienta mientras opera la Convención, por lo que para que ocurra lo que dices deben alargarse por más de 1 año (lo que es enteramente posible).

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la comisión ortuzar tardó mas de 5 años en redactar la cpr de 1980 (que luego fue modificada por guzman y la junta en bastantes partes), no lo van a sacar nicagando en 1 año, segurito al tiempo dictaran un reglamento con rango constitucional, aumentando el plazo.

Ratonator dijo:

ya fue la guerra fria viejo, las ffaa no van a intervenir si no tienen beneplacito de la misma clase politica y de los organismos internacionales (de ahi que recularon el 15 de noviembre del 2019),

Incluso de darse el caso (lo cual es imposible), seria muy transitorio, muy a lo 1925, porque las sanciones economicas a Chile serian fuertes, y ahi si que el pais se va a la quiebra.

Por algo Pinocho reculó en 1988 retomarse el poder, luego de perder en el plebiscito del no, algo que el viejo Matthei se lo hizo saber. Un pais con protestas y con inflación sobre el 25 % no es viable en ninguna parte.

Este pais esta y estará condenado mientras tengan poder los poderes facticos internacionales, y la gente misma no tenga conciencia de si misma como pais. Aqui en Chile practicamente no existen movimientos antiglobalistas, mas bien al contrario, y los nuevos movimientos giran en torno a la misma globalización.

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Dudo que la comunidad internacional haga algo, la verdad. Especialmente dudo que lo hagan EEUU o China, tal vez la UE pero incluso eso es un tanto dudoso.

Sí creo que ellos no quieren por temas de política interna, y porque tampoco es que hoy tengan una vocación de querer determinar el rumbo de Chile (lo que sí que estaba en 1973, eso teniendo en cuenta que ya había otras dictaduras militares como las de Brasil, Paraguay, Perú y, recientemente - el golpe fue en Junio de 1973 -, Uruguay junto con historia reciente en Argentina, que tuvo a militares en el poder en los '60 y lo soltaron temporalmente en 1973. Eran ejemplos que obviamente los militares chilenos miraban atentos). Eso sin contar que seguramente piensan que tampoco pueden estar para siempre en el gobierno.

Ahora, eso no quiere decir que nunca lo harían. Una situación como la que dices, de incidentes que dejen a varios muertos en las calles de ciudades grandes, probablemente no les dejaría opciones. Al menos por ahora no se ha llegado a ese escenario, sin ser descartable - todo depende de lo que hagan los actores. Por eso lo de los 2/3 va a ser bastante informativo, si eso pasa sin incidentes entonces se ve menos probable que tiren toda la carne a la parrilla. Y creo que depende mucho de las elecciones presidenciales también.

Ratonator dijo:

la comisión ortuzar tardó mas de 5 años en redactar la cpr de 1980, no lo van a sacar nicagando en 1 año, segurito al tiempo dictaran un reglamento con rango constitucional, aumentando el plazo.

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Correcto, pero por ahora no ha salido el tema. Hay que darle tiempo.