Nacional Camino a la nueva Constitucion

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Estado
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Zuljin

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15 Enero 2004
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No es necesario que representen una mayoría (dudo que la mayoría realmente apoyara la violencia de 2019 tampoco). Solamente tienen que representar a una minoría dispuesta a luchar... Justamente como la primera línea.

Cuando eso ocurra, cuál será la respuesta del resto?

No voy a poner el meme del doctor strange solamente para no desvirtuar, ¿pero no será como mucho estirar el argumento con la imagen del único escenario de los 14 millones de posibilidades donde el FA y el PC juntan a todo el mundo y salen a dejar la gran cagada?
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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No voy a poner el meme del doctor strange solamente para no desvirtuar, ¿pero no será como mucho estirar el argumento con la imagen del único escenario de los 14 millones de posibilidades donde el FA y el PC juntan a todo el mundo y salen a dejar la gran cagada?

No es exactamente lo que ocurrió en 2019 y en buena parte de 2020?
 

Zuljin

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15 Enero 2004
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No es exactamente lo que ocurrió en 2019 y en buena parte de 2020?

¿El PC y el FA instigaron todo? ¿EN SERIO TODAVÍA LO CREES?
Es que si es por supuestos podríamos ponernos en el escenario de que Pamela Jiles llega con un arma al congreso y le dispara al presidente de la cámara, para luego correr como Naruto hasta que la atrapan los guardias.
¿Podría hacerlo? Técnicamente es posible.
¿Creemos realmente que eso sucederá? mmm... meh.

O sea , si tú creías genuinamente que Lavín abrió el mall bajo un contexto de experimento social con método científico y todo (ni Lavín junior le creyó la chiva a su viejo), cualquier cosa puede ser creíble.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Te falto mencionar el grupo de puebla y el enemigo poderoso para caer en los 3 fakes del año pasado.

¿El PC y el FA instigaron todo? ¿EN SERIO TODAVÍA LO CREES?
Es que si es por supuestos podríamos ponernos en el escenario de que Pamela Jiles llega con un arma al congreso y le dispara al presidente de la cámara, para luego correr como Naruto hasta que la atrapan los guardias.
¿Podría hacerlo? Técnicamente es posible.
¿Creemos realmente que eso sucederá? mmm... meh.

O sea , si tú creías genuinamente que Lavín abrió el mall bajo un contexto de experimento social con método científico y todo (ni Lavín junior le creyó la chiva a su viejo), cualquier cosa puede ser creíble.

Dije eso? Los ultrones no necesitan el permiso de los partidos para salir, lo hacen solitos sin problemas :zippymmm

De verdad cuesta tanto imaginar que aquellos que dicen que hay que luchar hasta terminar con el modelo no van a salir para cambiar las reglas del juego cuando buena parte de los constitucionales sean los de siempre? Esa ha sido la retórica desde 2019.

El que haya sectores del FA, el PC o los otros partidos fuera del FA (como el PH, que se salió justamente por la firma del acuerdo si mal no recuerdo) que puedan echarle carbón al asunto no quiere decir que controlen a los ultrones. Esto no es AoE.
 

Tbon

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20 Enero 2004
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Dije eso? Los ultrones no necesitan el permiso de los partidos para salir, lo hacen solitos sin problemas :zippymmm

Por lo mismo es irrelevante lo que hagan o dejen de hacer los partidos, y tambien es irrelevante lo que hagan o dejen de hacer 4 gatos ultrones, lo que movio la aguja el 15 de noviembre fue el millon de personas y ese nivel de convocatoria no lo tiene ningun partido.
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Basta que piñera ocupe al TC para bloquear un 2do retiro para que quede la cagada de nuevo.

Ni el PC, ni el FA ni nadie tiene mas poder de convocatoria que la estupidez y soberbia de la propia elite.

Lo mas probable es que algun ministro o el mismo presidente diga "hagan un bingo" para sobrevivir a la crisis post-pandemia en cadena nacional o alguna pelotudez semejante.
 

Valenciaga

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7 Mayo 2009
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El PC es irrelevante en poder de convocatoria.

Pero si, la elite logra meter algun bloqueo en algun articulo relevante, apelando a los 2/3. Entonces si es probable que tengamos vuelta atras y otra vez 1M de personas en la calle.

Estas obsesionado con "la elite" camarada, solo que estamos en democracia (y esperamos seguir en) y la "elite" también cuenta. La propuesta del 50+1 que proponen los camaradas comunistas, es el sueño dorado para la izquierda radical. Así, uniéndose, pueden hacer aprobar o bloquear lo que se les antoje y al final terminar con la misma chacota del país camarada que viene de sacarnos la crest...en futbol.
 

wat0n

ya lo encontre
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Por lo mismo es irrelevante lo que hagan o dejen de hacer los partidos, y tambien es irrelevante lo que hagan o dejen de hacer 4 gatos ultrones, lo que movio la aguja el 15 de noviembre fue el millon de personas y ese nivel de convocatoria no lo tiene ningun partido.

Eso debe comprobarse, por lo menos no me queda para nada claro que fuera así.

Es innegable que es raro que esa marcha del 25 de octubre de 2019 fuera tan importante pero las marchas por NO+AFP (por ejemplo) no.

Pero algo que sí que fue nuevo fue la violencia que hubo desde octubre en adelante. Y a diferencia de la marcha del 25 de octubre, esa violencia fue constante y solamente bajó (sin parar por completo, por cierto, solamente hubo menor intensidad) por el verano (como todo en Chile) y posteriormente se detuvo por completo por la pandemia. Sin embargo, con la Convención en régimen, lo que va a estar sobre la mesa va a ser mucho más concreto que lo que estaba sobre la mesa en octubre de 2019 y por ende es esperable que las cosas se reactiven.
 

guaripolo

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Estas obsesionado con "la elite" camarada, solo que estamos en democracia (y esperamos seguir en) y la "elite" también cuenta. La propuesta del 50+1 que proponen los camaradas comunistas, es el sueño dorado para la izquierda radical. Así, uniéndose, pueden hacer aprobar o bloquear lo que se les antoje y al final terminar con la misma chacota del país camarada que viene de sacarnos la crest...en futbol.

Partamos de la base que la elite deberia estar en cana
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Basta que piñera ocupe al TC para bloquear un 2do retiro para que quede la cagada de nuevo.

Ni el PC, ni el FA ni nadie tiene mas poder de convocatoria que la estupidez y soberbia de la propia elite.

Lo mas probable es que algun ministro o el mismo presidente diga "hagan un bingo" para sobrevivir a la crisis post-pandemia en cadena nacional o alguna pelotudez semejante.

Cuando el quórum sea un obstáculo para que les den todo en bandeja, qué va a pasar?
 

Tbon

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Eso debe comprobarse, por lo menos no me queda para nada claro que fuera así.

Es innegable que es raro que esa marcha del 25 de octubre de 2019 fuera tan importante pero las marchas por NO+AFP (por ejemplo) no.

Las marchas de No+AFP no generaron el nivel de apoyo que generaron las del año pasado, me refiero no solo las marchas que llegaron a plaza italia, sino que las que se convocaron en ñuñoa, y la gente que caceroleo incesantemente desde Pudahuel hasta Las Condes durante todo el dia.

Quizas te cuesta dimensionarlo porque no estabas en Chile, pero yo jamas habia visto ese nivel de movilizacion y menos aun sin un tema particular de por medio.
 

wat0n

ya lo encontre
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Las marchas de No+AFP no generaron el nivel de apoyo que generaron las del año pasado, me refiero no solo las marchas que llegaron a plaza italia, sino que las que se convocaron en ñuñoa, y la gente que caceroleo incesantemente desde Pudahuel hasta Las Condes durante todo el dia.

Quizas te cuesta dimensionarlo porque no estabas en Chile, pero yo jamas habia visto ese nivel de movilizacion y menos aun sin un tema particular de por medio.

No te parece raro considerando que movieron cantidades de gente parecida y las demandas de NO+AFP parecieran haber sido recogidas por parte de los que marcharon en 2019?

Por como lo veo yo, las diferencias principales pasaron por el nivel de violencia involucrado y la duración de las protestas de todo tipo (en 2019 fueron varias semanas, NO+AFP era una fecha específica). Y la segundo puede perfectamente haber sido consecuencia de lo primero.
 

zaDic

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25 Diciembre 2006
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Este wn del guaripola es igual de fanático y ultrón que los UDI o Republicanos, para él esta es la oportunidad de la revancha, nada de construir un país en el que podamos vivir todos a pesar de las diferencias, la wea es pasar máquina si o si.
 

wat0n

ya lo encontre
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Este wn del guaripola es igual de fanático y ultrón que los UDI o Republicanos, para él esta es la oportunidad de la revancha, nada de construir un país en el que podamos vivir todos a pesar de las diferencias, la wea es pasar máquina si o si.

Correcto, pero no me sorprende.

Algo que han dicho, y que no es mentira, es que la Constitución actual fue impuesta en la dictadura. Dictadura que, algunos pueden argumentar, a su vez fue la contraparte a los intentos de imponer otras cosas en el gobierno de la UP como una forma de salir de la crisis del esquema ISI y el Estado Benefactor de ese entonces - el que a su vez también fue una imposición en la crisis del parlamentarismo de los 1920s. Y el parlamentarismo fue impuesto después de un guerra civil en 1891, al igual que el esquema Portaliano fue impuesto como resultado de otra guerra civil en 1830.

No es tan sorprendente entonces que haya revanchismo, es parte constitutiva de la historia de Chile y @guaripolo simplemente sigue la misma lógica que siguieron las generaciones que nos precedieron en coyunturas similares y de hecho cuadra con esa tendencia a buscar liderazgos que puedan hacer los 7 en dominancia que en verdad le gustan bastante al chileno (y la mayor parte de la humanidad en estas situaciones).

Pero si llegara a ocurrir eso, tarde o temprano esos ultrones de derecha van a tratar de hacer lo mismo pues esas lógicas no son patrimonio de nadie, y va a ser más temprano que tarde. Mal que mal hay un actor clave en todo este asunto de imponer cosas que por ahora ha guardado silencio y que tal vez va a ser el que va a terminar dirimiendo esto.
 

Tbon

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No te parece raro considerando que movieron cantidades de gente parecida y las demandas de NO+AFP parecieran haber sido recogidas por parte de los que marcharon en 2019?

Yo solo doy cuenta de la magnitud, la dimension fue totalmente distinta, como dices No+AFP tuvo una fecha especifica, pero en este caso habia gente caceroleando literalmente por todos lados, los ciclistas se movieron por todo santiago, hasta en huechuraba (donde vivo, lejos de donde esta el epicentro de todo) tenia gente marchando hasta vespucio a diario (nunca visto).

Luego del acuerdo, yo te diria que todos esos "focos" se fueron apagando y quedaron solo las marchas que se concentraban en plaza italia (y en barrios historicamente conflictivos), con la famosa primera linea y las protestas violentas.
 

Zuljin

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Yo solo doy cuenta de la magnitud, la dimension fue totalmente distinta, como dices No+AFP tuvo una fecha especifica, pero en este caso habia gente caceroleando literalmente por todos lados, los ciclistas se movieron por todo santiago, hasta en huechuraba (donde vivo, lejos de donde esta el epicentro de todo) tenia gente marchando hasta vespucio a diario (nunca visto).

Luego del acuerdo, yo te diria que todos esos "focos" se fueron apagando y quedaron solo las marchas que se concentraban en plaza italia (y en barrios historicamente conflictivos), con la famosa primera linea y las protestas violentas.

y esta fue notable, la cagó.

file_20191027181402.jpg


 

wat0n

ya lo encontre
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Yo solo doy cuenta de la magnitud, la dimension fue totalmente distinta, como dices No+AFP tuvo una fecha especifica, pero en este caso habia gente caceroleando literalmente por todos lados, los ciclistas se movieron por todo santiago, hasta en huechuraba (donde vivo, lejos de donde esta el epicentro de todo) tenia gente marchando hasta vespucio a diario (nunca visto).

Luego del acuerdo, yo te diria que todos esos "focos" se fueron apagando y quedaron solo las marchas que se concentraban en plaza italia (y en barrios historicamente conflictivos), con la famosa primera linea y las protestas violentas.

Claro, y la violencia que estuvo en esas fechas fue algo a bastante mayor escala que en las marchas anteriores. Creo que hay que esperar para saber cuál fue el factor relevante - la convocatoria o la violencia. Yo tiendo a pensar que fue lo segundo, pues la amenaza de que vuelva pareciera haber sido bastante efectiva para hacer que ocurrieran otras cosas (como los retiros del 10%).
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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loco sacar a los procesados por cohecho y fraude al fisco (entre otros delitos), es lo minimo esperable para tener un proceso constituyente limpio.

Esos delincuentes deberian estar en cana, no haciendo lobby, ni menos tener la tribuna que tienen en los medios de comunicacion.

Cada peso con el que han defraudado al estado es un muerto en lista de espera.

Cada bingo, cada familiar muerto en lista de espera es mas bencina para el anterior, y los proximos estallidos.
 
Estado
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