Arqueólogos reclaman sobre efectos del Rally Dakar en sitios de importancia mundial

Hola!

Les doy muchas gracias por iniciar esta discusión y más por la seriedad con la que se ha planteado, puesto que, no se si han fijado, abundan los comentarios extremistas.

Soy, además de forero, arqueólogo, por lo que intentaré ir respondiendo poco a poco a los post anteriores:

Rudel dijo:

No logro comprender cómo puede estar tan mal identificado este "material arqueologico", que no se consiga establecer una ruta que no los toque ... el continente es grande y dudo de que esté tan lleno de material arquelógico que se haga imposible establecer una ruta que no cause daños.

Haz clic para expandir...

Darknesshell dijo:

Es imposible determinar una ruta ya que no está todo estudiado.

Y no lo va a estar tampoco.

Haz clic para expandir...

Primero, no todo el material arqueológico está en superficie y es más o menos simple de identificar. Por ello, si bien hay muchos datos conocidos, hay otros enterrados (ya sean 10 cm o 4 metros) que por falta de investigaciones no han sido descubiertos. Es por ello que, ante un ahora desierto tan inmenso, es solo una fracción de lo que se conoce. Ello genera que el paso del dakar, tanto los propios competidores como de los vehículos de mantención y asistentes, puedan pasar por zonas no estudiadas, generando cárcavas por las ruedas y dañando lo que se encuentra bajo tierra. ¿Han visto las tremendas huellas que deja un camión? ¿Y si a eso le sumamos el paso de muchos camiones, y autos y motos y cuatrimotos...?

Teniendo eso en mente, ¿Y si les digo que la ruta del Dakar no es informada con anterioridad? Al menos no hasta el último momento, para que no exista trampa por parte de los corredores. Si bien se avisa posibles zonas, las cuales son revisadas y cercadas, lamentablemete ante tal desconocimiento es imposible recorrer toda el área y, con cambios de ruta a último minuto, buena parte del trabajo anterior se pierde.

Rudel dijo:

¿En realidad alguien puede creer que una autoridad de Gobierno autorizaría una ruta de la carrera que pasara por sobre casi la mitad de los sitios arqueológicos de la zona? ... Yo se que en el Gobierno hay mucha gente inepta, pero en este caso la exageración es tan grande que no parece posible confiar en la veracidad de ese artículo.

De todas formas, ese es el poder de Internet ... se escribe cualquier tontera, ojalá mientras mas increíble sea mejor, y luego no faltan las personas que se tragan esas palabras sin aplicar ni un análisis.

Mi impresión es que la única forma de que un Dakar pueda pasar por sobre la mitad de los sitios arqueológicos, es que estos no estén catalogados ni identificados y por tanto se ignora si su posición colisiona o no con la carrera ... dudo de que la organización del Dakar (que dedica 6 meses a estudiar la ruta) pueda adrede pasar sobre sitios arquelógicos visibles y demarcados.

Pero ciertamente es mucho mas fácil prohibir el Dakar antes que ponerse a hacer las cosas bien

Rudel

Haz clic para expandir...

Perdóname Rudel, pero he visto la labor de quienes han tenido que ir a revisar los sitios dañados por el Dakar, quienes han publicado los informes, y creo sinceramente que decir: "se escribe cualquier tontera" es una grave ofensa ante un tema tan delicado como este. Sumando a lo que anteriormente comenté, si bien la organización del Dakar dedica bastante tiempo para estudiar la ruta, no lo hace con el fin de proteger los restos arqueólogicos. Y si bien hay sitios demarcados, señalizados, o de clara observación, no son todos respetados. Por ejemplo: http://www.emol.com/noticias/deport...os-dakar-por-dano-a-sitios-arqueologicos.html

Oveja Negra dijo:

Déjame ver si entiendo tu argumento:

Arqueólogos profesionales, no amateurs, y no en un solo país sino en todos por los cuales pasa el Dakar, señalan de manera oficial que esta competencia ha causado importante daño a patrimonio arqueológico de la zona, sin embargo, ¿tú que no te dedicas a eso rápidamente tratas esas afirmaciones como tonteras?

Creo que tu fanatismo por los autos te pasa la cuenta, la verdad.

Haz clic para expandir...

Rudel dijo:

Solo digo que me parece dificil de creer que el Gobierno haya autorizado una ruta que pasa por encima del 45% de los sitios arqueológico de la zona ... ¿tu lo crees posible?

Haz clic para expandir...

Si, lo autorizó, aún más habiendo intentado llevar el caso al Consejo de Defensa del Estado por daño patrimonial irreparable.

Rudel dijo:

Entonces tenemos un problema de credibilidad aquí ... yo no puedo creer que el Gobierno pueda ser tan incompetente ... y tu puedes creer fácilmente que los corredores del Dakar pasaron por casi la mitad de todos los sitios arqueológicos existentes en la Zona.

Si la denuncia del arqueólogo Kukso mencionara una cifra mas razonable, por ejemplo un 10%, un 15% un 20% ... podría creerlo .... pero 44.5% ... con precisión de hasta 1 décima ... no, sinceramente me resulta imposible creer que el Dakar logró trazar una ruta que pasa por casi la mitad de los sitios arqueológicos de todo el desierto de Atacama y del Camino del Inca ... creo que ni aun tratando de hacerlo adrede se podría conseguir una ruta así.

Salu2.

Haz clic para expandir...

Si consideramos que en Chile se ha establecido con certeza un poblamiento temprano desde hace unos 14.000 años antes del presente, y que hubo varias épocas más húmedas y con mejores condiciones para la vida humana, te puedo decir con claridad de que el ahora desierto es un lugar con innumerables evidencias arqueológicas. La evidencia está, ya ha sido múltiples veces publicada, los informes del daño están y también se han publicado.

doncoyote dijo:

Da lo mismo, si están todos muertos

Haz clic para expandir...

Esa es la opinión bastante más común de lo que parecería. Están todos muertos, pero sus hijos, nietos y/o futuras generaciones no. Porque, al final, somos nosotros mismos los que llevamos la sangre de esos antiguos pobladores. ¿O es que somos todos españoles? ¿O descendientes solo de españoles con mapuches? No, al contrario, para las personas que aún viven en esa zona y que se identifican con esos restos arqueológicos, el paso del Dakar es como si fueran a bailar sobre los huesos de tus abuelos, los orinaran, se llevaran los craneos y molieran lo que queda, porque claro, estan muertos. Pero, quizá tu aún los recuerdes y respetes sus restos.

Pescador dijo:

Algunos puntos que me parecen interesantes para reflexionar:

1. El gobierno de turno no puede estar dedicado a "autorizar" o no "autorizar" actividades como ésta. Existe una normativa que se debe cumplir y cualquier iniciativa deportiva debe ceñirse a la misma ergo es responsabilidad de los organizadores el asegurar que su carrera (en este caso) no perjudique el patrimonio ni la calidad de vida de las comunidades locales.

2. El Rally Dakar es una actividad que genera un montón de plata a quienes lo organizan y que deja muy poco a quienes lo miran o a quienes deben aceptar obligadamente que ese choclón de autos, motos y camiones pasen cerca de sus comunidades... En este sentido me imagino que debe ser parecido al triatlón de Pucón: Nadie nos preguntó si estábamos de acuerdo, pasaron las bicicletas por afuera de mi casa y yo tuve que salir a recoger la basura que dejaron.

3 El patrimonio arqueológico que está catalogado y georeferenciado es muy escaso y la cantidad de sitios que hasta hoy están sin catalogar es enorme, sobretodo en la zona norte, por lo tanto creo que la opinión que expresan los especialistas se refiere a los segundos y no a los primeros.

4. Creo que de vez en cuando es bueno oír la opinión de la comunidad científica ya que en Chile hoy día es bien poco lo que ésta se considera.

Saludos.

Haz clic para expandir...

Aplaudo la reflexión de Pescador, y una experiencia parecida te tocó. Algo más de información, acá.

volao detected

Mr.Kind_Regards dijo:

volao detected

Haz clic para expandir...

¿Por ser arqueólogo o por la paja que me dí al escribir coherentemente?

jajaja por ambas 2.

Gracias por el post, DarkwinXXX, hay una buena cuota de información que desconocía.

Pescador dijo:

1. El gobierno de turno no puede estar dedicado a "autorizar" o no "autorizar" actividades como ésta. Existe una normativa que se debe cumplir y cualquier iniciativa deportiva debe ceñirse a la misma ergo es responsabilidad de los organizadores el asegurar que su carrera (en este caso) no perjudique el patrimonio ni la calidad de vida de las comunidades locales.

Haz clic para expandir...

En verdad, no me parece adecuado dejar en manos de una entidad privada extranjera el cuidado de nuestro patrimonio arqueológico ... creo que así como es función del Gobierno el regular las actividades y atribuciones de los ciudadanos, es también su función el revisar la ruta que la organización del Dakar pretende seguir por nuestro país ... y desde luego esto no puede ser una revisión de ultima hora, sino que se debe revisar ANTES de aprobar el paso del rally en nuestro pais.

.. En este sentido me imagino que debe ser parecido al triatlón de Pucón: Nadie nos preguntó si estábamos de acuerdo, pasaron las bicicletas por afuera de mi casa y yo tuve que salir a recoger la basura que dejaron.

Haz clic para expandir...

Si los ciclistas pasaron por una vía pública no veo porque habrían de tener que preguntar primero a cada vecino de la misma; aunque desde luego desapruebo el que vayan arrojando basura a su paso.

3 El patrimonio arqueológico que está catalogado y georeferenciado es muy escaso y la cantidad de sitios que hasta hoy están sin catalogar es enorme, sobretodo en la zona norte, por lo tanto creo que la opinión que expresan los especialistas se refiere a los segundos y no a los primeros.

Haz clic para expandir...

En realidad estuve averiguando un poco mas profundamente el tema y aparentemente la cifra de 45% fue extraida de un Informe del Consejo de Monumentos Nacionales, donde señala que luego del Dakar 2011 se detectaron 556 sitios arqueológicos cercanos a la ruta; de los cuales se evaluó a 283 de ellos. De estos 283, el 45% (126 sitios) presentaban daños atribuibles al Dakar.

Al leer este detalle de cómo se llegó a la cifra, es mas fácil admitirla como plausible; ya que es muy diferente a señalar que el 45% de los Sitios arqueológicos de todo el Desierto de Atacama y el Camino del Inca han sido dañados por el Dakar.

4. Creo que de vez en cuando es bueno oír la opinión de la comunidad científica ya que en Chile hoy día es bien poco lo que ésta se considera.

Haz clic para expandir...

100% de acuerdo ... ojalá esa comunidad tuviera mas exito en la difusión de sus opiniones.

Saludos,



Rudel

Mr.Kind_Regards dijo:

volao detected

Haz clic para expandir...

Quisiera que el Foro contara con un botón opuesto al "like", para haberlo usado con tu post

DarkwinXXX dijo:

Hola!

Les doy muchas gracias por iniciar esta discusión y más por la seriedad con la que se ha planteado, puesto que, no se si han fijado, abundan los comentarios extremistas.

Soy, además de forero, arqueólogo, por lo que intentaré ir respondiendo poco a poco a los post anteriores:

Haz clic para expandir...

Hola,

Agradezco que hayas decidido aportar tu punto de vista de una forma tan clara y explicativa, fue un agrado leerte

Primero, no todo el material arqueológico está en superficie y es más o menos simple de identificar. Por ello, si bien hay muchos datos conocidos, hay otros enterrados (ya sean 10 cm o 4 metros) que por falta de investigaciones no han sido descubiertos. Es por ello que, ante un ahora desierto tan inmenso, es solo una fracción de lo que se conoce. Ello genera que el paso del dakar, tanto los propios competidores como de los vehículos de mantención y asistentes, puedan pasar por zonas no estudiadas, generando cárcavas por las ruedas y dañando lo que se encuentra bajo tierra.

Haz clic para expandir...

Por lo que entiendo, te estas refiriendo a que hay una probabilidad de dañar algo,y por tanto no sería posible establecer una ruta segura para este Rally.

Una duda ... yo vivo en Antofagasta y me ha tocado muchas veces ver camionetas mineras transitando a campo traviesa en el desierto; también veo a agrupaciones de "jeeperos" haciendo excursiones fuera de carretera .. ¿este tipo de actividades también debiera ser prohibida?

Teniendo eso en mente, ¿Y si les digo que la ruta del Dakar no es informada con anterioridad? Al menos no hasta el último momento, para que no exista trampa por parte de los corredores. Si bien se avisa posibles zonas, las cuales son revisadas y cercadas, lamentablemete ante tal desconocimiento es imposible recorrer toda el área y, con cambios de ruta a último minuto, buena parte del trabajo anterior se pierde.

Haz clic para expandir...

No tenia idea ... yo suponía que el Gobierno, a través del Consejo Nacional del Deporte y el Consejo de Monumentos Nacionales, tendría el tino de revisar la Ruta detallada mucho antes de extender su aprobación a la realizacion de la competencia.

Perdóname Rudel, pero he visto la labor de quienes han tenido que ir a revisar los sitios dañados por el Dakar, quienes han publicado los informes, y creo sinceramente que decir: "se escribe cualquier tontera" es una grave ofensa ante un tema tan delicado como este.

Haz clic para expandir...

Lo siento, pero el Tweet que habían citado mas arriba estaba redactado de tal forma que a mis ojos resultaba una tontería.

Sumando a lo que anteriormente comenté, si bien la organización del Dakar dedica bastante tiempo para estudiar la ruta, no lo hace con el fin de proteger los restos arqueólogicos. Y si bien hay sitios demarcados, señalizados, o de clara observación, no son todos respetados. Por ejemplo: http://www.emol.com/noticias/deport...os-dakar-por-dano-a-sitios-arqueologicos.html

Haz clic para expandir...

Había leído sobre ese caso, en el que un par de pilotos perdidos inadvertidamente dañaron un sitio arquelógico. Estarás de acuerdo en que no se trata de un suceso habitual.

Cito para el año 2011: "En terreno, y tras revisar 283 de los 556 sitios patrimoniales en la ruta de competencia, el Consejo constató daños y pérdidas patrimoniales irreversibles en el 44% de los lugares muestreados, lo que consignó en un informe que ya entregó al Instituto Nacional de Deportes (IND), el organismo responsable del desarrollo de la competencia de la ASO (Amaury Sport Organisation) en Chile."​

Haz clic para expandir...

Muchas gracias por los antecedentes ... busqué el documento y su texto completo es este:

http://www.elquintopoder.cl/wp-content/uploads/2014/01/Dakar-Oficio-5216.pdf?cc7364

Si, lo autorizó, aún más habiendo intentado llevar el caso al Consejo de Defensa del Estado por daño patrimonial irreparable.

Haz clic para expandir...

Tengo entendido que estas acciones no prosperaron debido a que no se presentó suficiente evidencia de los daños que produce el Dakar.

Saludos y gracias de nuevo por aportar tu punto de vista,


Rudel

Hola,

Gracias por tus consultas y acotaciones, así vamos definiendo mejor el tema.

Rudel dijo:

Hola,

Por lo que entiendo, te estas refiriendo a que hay una probabilidad de dañar algo,y por tanto no sería posible establecer una ruta segura para este Rally.

Una duda ... yo vivo en Antofagasta y me ha tocado muchas veces ver camionetas mineras transitando a campo traviesa en el desierto; también veo a agrupaciones de "jeeperos" haciendo excursiones fuera de carretera .. ¿este tipo de actividades también debiera ser prohibida?

No tenia idea ... yo suponía que el Gobierno, a través del Consejo Nacional del Deporte y el Consejo de Monumentos Nacionales, tendría el tino de revisar la Ruta detallada mucho antes de extender su aprobación a la realizacion de la competencia.

Había leído sobre ese caso, en el que un par de pilotos perdidos inadvertidamente dañaron un sitio arquelógico. Estarás de acuerdo en que no se trata de un suceso habitual.

Muchas gracias por los antecedentes ... busqué el documento y su texto completo es este:

http://www.elquintopoder.cl/wp-content/uploads/2014/01/Dakar-Oficio-5216.pdf?cc7364

Tengo entendido que estas acciones no prosperaron debido a que no se presentó suficiente evidencia de los daños que produce el Dakar.

Saludos y gracias de nuevo por aportar tu punto de vista,

Rudel

Haz clic para expandir...

No creo que la "probabilidad" de dañar algo genere inmediatamente una prohibición. Al contrario, para el caso del Rally Dakar, me parece que la contradicción está en que no se entregue la ruta con suficiente anticipación como para que pueda ser completamente estudiada, cercada y resguardada. De hecho, muchos grandes descubrimientos nacieron de errores involuntarios, ya sea excavando las bases para un edificio como El Mercurio, una piscina o el mismo Metro (entre tantas otras), el problema es que a sabiendas de ello, la organización del Rally no se haga responsable de los posibles daños, como toda otra empresa que trabaja en suelo nacional, y tampoco, al menos, coopere. Es muy posible realizar una planificación conjunta, de manera que un equipo de arqueólogos u otros investigadores asociados pueda ayudar en la investigación de la ruta con el fin de salvaguardar el patrimonio, pero ante la completa negativa, aún de los organismos del estado como el Consejo Nacional del Deporte y el Consejo de Defensa del Estado, todo va sobre la marcha.

Por ejemplo, en el tema de los jeeperos, simplemente deberían informarse o pedir orientación, pues, el daño al patrimonio está penado por la ley 17.288, y bueno, ¿quien quiere caer en ello? Una simple inducción o un aviso sobre no pasar sobre geoglifos (motivos realizados sobre la tierra misma mediante la limpieza de ciertas áreas hasta conformar trazos lineales), cuidado de las rutas caravaneras, etc., sería bastante buena, puesto que si todos participamos de ello, profesionales o no, se pueden encontrar más sitios y junto con ello, cuidarlos. Es bastante posible mostrarles cómo son estas huellas, los petroglifos, los restos arqueológicos en general, de manera que si avistan una zona con ellos, pasen por el lado. Así de simple.

Un problema es que la información de dónde están exactamente los sitios arqueológicos no es pública, puesto que ya ha sucedido que personas van, excavan, saquean y luego venden los restos arqueológicos, desde craneos, momias completas, instrumentos de piedra o vasijas.

Lamentablemente el Consejo de Monumentos Nacionales no tiene cómo revisar la ruta si no es previamente conocida, además, hace un tiempo, estuvieron en paro puesto que para la inmensa cantidad de restos arqueológicos en el pais, y de los proyectos que pedían permiso, son muy pocas las personas trabajando en el organismo y con pocos fondos como para llevar a cabo una investigación tan grande como la que supondría revisar la ruta, además de llevar años boleteando.

Sobre los pilotos que fueron detenidos, me parece que fue casi fortuito porque se pudo identificar quien realizó qué daño. En los otros casos, quién sabe quien fue exactamente el que hizo tal o cual daño, por lo cual si bien habia un delito, no estaba el victimario.

Según lo que entiendo, las acciones legales no ha prosperado no por falta de evidencias, sino porque en una de las últimas demandas, entre ellas firmada por la sociedad chilena de arqueología y el colegio de arqueólogos, si bien se presentó un gran conjunto de casos sobre el daño, el poder judicial determinó que, como el daño al patrimonio compete a todos los chilenos, los profesionales firmantes no eran los adecuados para presentar una demanda de tal tipo.

No sé si los oficios del Consejo de Monumentos Nacionales sean ya públicos, pero en ese caso, si les interesa, puedo intentar publicarlos.

Yo siempre me quedaré con dos cosas que me marcaron sobre la arqueología:
1. En mi primera práctica me dijeron que el peor enemigo del minero era el arqueólogo y que si se encontraba algo "raro", era un cacho gigante, al punto que varias faenas hacen ojos ciegos y tratan que la pala "limpie" lo más rápido posible la zona.
2. En general, se suelen pensar que cosas que no se ven muy viejas valen callampa y los arqueólogos puro hinchan. En la inducción de la misma práctica, llego el arqueólogo y dio su parte de la charla y uno de los viejitos le dijo "muy bonita su charla, pero la verdad, hace años un tipo nos tuvo parada la faena por meses pues encontramos lo que parecía un martillo y no nos dejó hacer la pega". Ahí toco la casualidad que el mismo había sido el que paro la faena y explico que ese "martillo" no era tal, si no que era una herramienta usada por los aymara que tenían que verificar antigüedad y que el sector no tuviese importancia para seguir la faena.

Enviado desde mi XT1225 mediante Tapatalk

Mr.Kind_Regards dijo:

volao detected

Haz clic para expandir...

Hay vacantes para moderar en mordor, postúlate.

Que entretenida lectura, gracias al arqueólogo que se registró para divulgar la información correcta y con respaldo del daño realizado por el paso del dakar..

A mr kind regards se le salió lo mordoreño.

Enviado desde mi MotoE2 mediante Tapatalk

clusten dijo:

Yo siempre me quedaré con dos cosas que me marcaron sobre la arqueología:
1. En mi primera práctica me dijeron que el peor enemigo del minero era el arqueólogo y que si se encontraba algo "raro", era un cacho gigante, al punto que varias faenas hacen ojos ciegos y tratan que la pala "limpie" lo más rápido posible la zona.
2. En general, se suelen pensar que cosas que no se ven muy viejas valen callampa y los arqueólogos puro hinchan. En la inducción de la misma práctica, llego el arqueólogo y dio su parte de la charla y uno de los viejitos le dijo "muy bonita su charla, pero la verdad, hace años un tipo nos tuvo parada la faena por meses pues encontramos lo que parecía un martillo y no nos dejó hacer la pega". Ahí toco la casualidad que el mismo había sido el que paro la faena y explico que ese "martillo" no era tal, si no que era una herramienta usada por los aymara que tenían que verificar antigüedad y que el sector no tuviese importancia para seguir la faena.

Enviado desde mi XT1225 mediante Tapatalk

Haz clic para expandir...

No haga eso Clusten! Los arqueólogos podemos ser amigos de los mineros. Es cierto que si de encuentra algo se detendría la faena, pero para los trabajadores, se les sigue pagando, de hecho, muchas veces trabajamos en conjunto. Eso si, si no avisan, se ganan nuestro completo odio y las consecuencias soy horribles.

Si te aparece algo, avisa!!!

VittokoX dijo:

Que entretenida lectura, gracias al arqueólogo que se registró para divulgar la información correcta y con respaldo del daño realizado por el paso del dakar..

A mr kind regards se le salió lo mordoreño.

Enviado desde mi MotoE2 mediante Tapatalk

Haz clic para expandir...

Que quede claro, no me registré para hablar de este tema. Ya estaba en el foro desde su inicio, cuando nació la comunidad del anillo contra mordor.

Ya saben, si les sale algo arqueológico, ya sea en su casa o su pega, avisen. Además, probablemente el sitio arqueológico llevará su nombre.

Y cuidado, que si encuentran restos humanos, pueden ser detenidos desaparecidos, y el problema en que de meten...

DarkwinXXX dijo:

No haga eso Clusten! Los arqueólogos podemos ser amigos de los mineros. Es cierto que si de encuentra algo se detendría la faena, pero para los trabajadores, se les sigue pagando, de hecho, muchas veces trabajamos en conjunto. Eso si, si no avisan, se ganan nuestro completo odio y las consecuencias soy horribles.

Si te aparece algo, avisa!!!

Que quede claro, no me registré para hablar de este tema. Ya estaba en el foro desde su inicio, cuando nació la comunidad del anillo contra mordor.

Ya saben, si les sale algo arqueológico, ya sea en su casa o su pega, avisen. Además, probablemente el sitio arqueológico llevará su nombre.

Y cuidado, que si encuentran restos humanos, pueden ser detenidos desaparecidos, y el problema en que de meten...

Haz clic para expandir...

Yo trabajo en innovación y a pesar de ser ing de minas, estoy a favor de la ciencia y no de la extracción
EDITO: para que no suene mal, estoy a favor de extracción responsable, esto es, que la minería haga el menor daño posible al entorno (considerando el enorme daño que produce el solo hecho de mover rocas de un lugar a otro). Si alguien lee solo lo de arriba, me despide por "poco productivo".
Enviado desde mi XT1225 mediante Tapatalk

clusten dijo:

Yo trabajo en innovación y a pesar de ser ing de minas, estoy a favor de la ciencia y no de la extracción
EDITO: para que no suene mal, estoy a favor de extracción responsable, esto es, que la minería haga el menor daño posible al entorno (considerando el enorme daño que produce el solo hecho de mover rocas de un lugar a otro). Si alguien lee solo lo de arriba, me despide por "poco productivo".
Enviado desde mi XT1225 mediante Tapatalk

Haz clic para expandir...

Obvio que te van a despedir por poco productivo si estas posteando en el foro en horario de trabajo

Deberia existir algun tipo de organización o comite encargada de velar de verdad por nuestro patrimonio, pero de verdad. que se haga cargo de meter lucas a los museos, y los parques (reservas y cuidado de animales), para que no vuelvan a pasar cosas como las de Rapa Nui y Las torres del Paine, y que se tengan mejores recursos para contener incendios forestales. tambien que influyan en cosas tipo dakar y eventos deportivos, cada de vez que hay una corrida o algo queda la escoba.

Rudel dijo:

Si los ciclistas pasaron por una vía pública no veo porque habrían de tener que preguntar primero a cada vecino de la misma; aunque desde luego desapruebo el que vayan arrojando basura a su paso.
...

Haz clic para expandir...

¿Porque lo dejan encerrado en su casa sin posibilidad de salir a comprar ni pan, por ejemplo?

t3b4n dijo:

¿Porque lo dejan encerrado en su casa sin posibilidad de salir a comprar ni pan, por ejemplo?

Haz clic para expandir...

no imaginé que una competencia de ciclismo podría conseguir eso .. ¿es decir la via publica quedó dedicada exclusiva para la carrera? .. en ese caso no queda otra que desquitarse en la siguiente elección de Alcalde.

Rudel dijo:

no imaginé que una competencia de ciclismo podría conseguir eso .. ¿es decir la via publica quedó dedicada exclusiva para la carrera? .. en ese caso no queda otra que desquitarse en la siguiente elección de Alcalde.

Haz clic para expandir...

Sí pues, amigo. Donde vive pescador es una calle de una vía por sentido, en medio de los cerros, y un almacén por ejemplo está bastante lejos. Y no es sólo eso, sino que queda aislado sin posibilidad de moverse ante cualquier situación, ya sea por gusto o por urgencia.

Tanta gravedad Dios meeo...

Lo que si, refiriéndome a éste tema, no puedo creer que quieran dejarnos sin Dakar. Me huele a desviación de atención pública. Se hacen rallys en TODAS partes del mundo, y en Chile es la única parte donde webean.

Los que están peleando por los restos de nuestros "antepasados", que recuerden que nuestros pueblos originarios están peleando hace siglos en el Sur, donde son víctimas de la discriminación, quite de tierras y la "modernización"...pero no ví ningún comentario relacionado a eso.

Mr.KR