Nacional Andrés Bello, Providencia - Se pasó luz roja y mató a joven

BalroG

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Un plan para cubrir 5km en todas las direcciones al centro y a providencia seria un gran paso, pero convengamos que eso no es algo que puedas hacer ahora ya.

Pero se puede y entre antes empecemos mejor, hace poco Provi Inaguro una nueva ciclovia por Suecia, perdimos una oportunidad de hora en pandemia para tener ciclovias de emergencia, lo otro es que en las medicioens de tiempo que vienen hace años tampoco habia TANTA infra como para decir que es imposible. Nos falta harta, pero muchos viajes en auto son evitables y la gente no se baja de el por........... MIEDO A LOS AUTOS, de hehco por eso esta la carrera armamentista de tener le auto más grande y seguro por que ya ni siquiera te sientes seguro dentro de un auto vs otro auto.



Yo la verdad veo que hay una gran cantidad de gente que ha cambiado el auto por la bicicleta en sectores centricos, pero yo creo que no es algo tan simple de resolver en circunstancias para comunas alejadas, para gente mayor o para familias que funcionan con la logica de ir a dejar a los niños, yo creo que hay mucho cambio cultural ahi que no es realista pensar que se pueda hacer en un par de años, a no ser claro que los obligues y no se que tan facil pueda resultar eso la verdad

Ahi es clave la intermodalidad, el plan de ciudades 20 minutos, trabajo remoto incluso tb ayuda, cada uno de esos esfuerzo que sirva para bajar a alguien de un auto la zorra, pero empezar YA, por que como dices, eso toma tiempo y toma más tiempo si no se decide a hacer algo.




Pero no entiendo cual es el problema de abordar todas las aristas del problema?, o sea entiendo la proporcion, pero si la idea es empujar una nueva ley o marco de funcionamiento, no seria logico que estuvieran todos considerados?

Todo va en el foco y framing, si estamos hablando de el problema de exceso de velocidad y pasasrse rojos de un vehiculo motorizado y metes en eso a que un peaton se cruza en lugar indevidos amplias la conversación y dilatas la solución al problema principal, todo depende del rango de explosión de la equivocación con un inocente.

Un peaton que comete un acto temerario y la caga, puta, lo atropellan y se muere, ya suicidio por el loco y una gran inconveniencia para el inocente condutor, auto dañado, psiquis dañada, tiempo gastado, puta una paja, pero por lo menos va poder vivir para superar cada uno de esas.

Un automovilista que se pasa un rojo y atropella una pareja matando a uno de ellos(asesinato) y dejando con secuelas fisicas y emocionales permanentes en la sobreviviente y el que cometio la infracción tb va poder vivir para superar cada uno de sus problemas(ojala en la carcel o pagando el daño de alguan forma)

Reduciendolo a lo basico, me dices que para evitar asesinatos tambien tenemos que evitar los suicidios

Antes de responderme, anda el inicio del thread, ve el video y luego contestame, el por que habria que quitarle prioridad en la discusión a esos casos por tratar de incluir a todos los problemas que tenemos en el transporte.

Lo perfecto es enemigo de lo bueno.

Además lamentablmente no tenemso registradas todas la variables de los accidentes, un peaton que cruca e nun lugar indevido, perfectamente pudo ser alcanzado por un auto a una velocidad indevida, pero queda registrado la imprudencia del peaton, cuando todo la infra esta pensada para un tipo de mobilidad, pasan cosas de ese estilo donde finalmente un paso indevido es por que bloquearia el libro flujo de otro medio de transporte, pasa en la carretera dodne gente tiene que arriesgarse por que si quiere pasar para el otro lado tiene que caminar 5 km a la pasarela más cercana. Pura priorización al motorizado.

Oye pero pongamonos serios, cuando se implemento la ley de convivencia vial, se fiscalizo un par de dias para la tele y despues todo el mundo se olvido. No hay ninguna cifra oficial que apunte a que la fiscalización aumentase para los mas indefensos como dices tu.

Y con respecto a lo demas, creo que muchas de las medidas que propones, si bien es cierto son bien intencionadas, son practicamente imposibles de implementar ahora, falta correjir un monton de deficiencias antes de ponerse tan estricto. Creo que esta conversa ya la tuvimos con el accidente del auto que volo hasta el techo de un colegio, hay muchas cosas que nos gustaria hacer, y a muchos de nosotros que tenemos el privilegio de vivir cerca de todo no nos afectarian mucho, pero para muchas otras personas estas exigencias, si no vienen de la mano con una mejora general en todos los aspectos del transporte, entonces puede llegar a hacer mas daño que bien.

"El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones" creo que asi va el dicho no? :zippy

Yo creo que el sistema de puntos que dice @Tbon seria un excelente punto de partida para hacer un cambio realista, efectivo y en poco tiempo, tomando en cuenta eso si que CATI llegue a buen puerto, por que si no ocurre eso tendriamos que volver a pensar en como fizcalizar mejor la velocidad, por que como mencionas reducir la velocidad en los espacios urbanos es muy importante (reducirlos a 30kph seria ideal, pero poco realista por ahora).

Ya a mas largo plazo, otra cosa que creo que no seria muy popular pero si ayudaria mucho, podria ser tener mas de una licencia clase B, onda B1 B2 B3, que nos permita limitar el tipo de vehiculos que una persona pueda conducir dependiendo de su entrenamiento y experiencia/edad. El desgraciado que atropello a estas personas tenia alrededor de 20 años, tal vez si personas como el estuviesen limitados a vehiculos mas pequeños y menos potentes, hoy no estariamos lamentando una muerte (ya hay estudios que hablan de lo mucho que influye en la mortalidad el aumento de tamaño y peso de los vehiculos modernos).

Veo esto ultimo mucho menos impactante que restringir demasiado a las personas y reducir el total de vehiculos de circulacion sin antes tener resuelto las alternativas para estas personas, que incluye no solo transporte publico e infraestructura vial para transportes privados alternativos, si no que tambien asegurar acceso a viviendas bien ubicadas y con buena conectividad. con esto ultimo ya puedes empezar a darte cuenta lo poco realista que es intentar eliminar autos del sistema, por que despues que haces con toda esa gente que depende de ellos?

Perdona loco pero de verdad solo leo cagonismo: que es imposible, que es dificil, que no es popular, cuando nos quedamos en ese perfeccionismo que toda politica publica tiene que ser perfecta para no importunar a ningun miembro de la población es que nos quedamos en nada, pura paralisis de decisión, acá mencionaron varias ideas buenas, pues hagamosla!! dejemos el pero para cuando se implemente y veamos los fallos en eas politicas para mejorarlas.

Mientras tanto por puro perfeccionismo teorico, la gente muere.

LLevamos más de una año de ese perfeccionismo teorico y libertario en pandemia y a causado más daño que ser más extricto desde el principio, el infierno no es un camino de buena intenciones, el infierno es el camino de ninguna acción.
 

WesReckless

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Pero se puede y entre antes empecemos mejor, hace poco Provi Inaguro una nueva ciclovia por Suecia, perdimos una oportunidad de hora en pandemia para tener ciclovias de emergencia, lo otro es que en las medicioens de tiempo que vienen hace años tampoco habia TANTA infra como para decir que es imposible. Nos falta harta, pero muchos viajes en auto son evitables y la gente no se baja de el por........... MIEDO A LOS AUTOS, de hehco por eso esta la carrera armamentista de tener le auto más grande y seguro por que ya ni siquiera te sientes seguro dentro de un auto vs otro auto.





Ahi es clave la intermodalidad, el plan de ciudades 20 minutos, trabajo remoto incluso tb ayuda, cada uno de esos esfuerzo que sirva para bajar a alguien de un auto la zorra, pero empezar YA, por que como dices, eso toma tiempo y toma más tiempo si no se decide a hacer algo.






Todo va en el foco y framing, si estamos hablando de el problema de exceso de velocidad y pasasrse rojos de un vehiculo motorizado y metes en eso a que un peaton se cruza en lugar indevidos amplias la conversación y dilatas la solución al problema principal, todo depende del rango de explosión de la equivocación con un inocente.

Un peaton que comete un acto temerario y la caga, puta, lo atropellan y se muere, ya suicidio por el loco y una gran inconveniencia para el inocente condutor, auto dañado, psiquis dañada, tiempo gastado, puta una paja, pero por lo menos va poder vivir para superar cada uno de esas.

Un automovilista que se pasa un rojo y atropella una pareja matando a uno de ellos(asesinato) y dejando con secuelas fisicas y emocionales permanentes en la sobreviviente y el que cometio la infracción tb va poder vivir para superar cada uno de sus problemas(ojala en la carcel o pagando el daño de alguan forma)

Reduciendolo a lo basico, me dices que para evitar asesinatos tambien tenemos que evitar los suicidios

Antes de responderme, anda el inicio del thread, ve el video y luego contestame, el por que habria que quitarle prioridad en la discusión a esos casos por tratar de incluir a todos los problemas que tenemos en el transporte.

Lo perfecto es enemigo de lo bueno.

Además lamentablmente no tenemso registradas todas la variables de los accidentes, un peaton que cruca e nun lugar indevido, perfectamente pudo ser alcanzado por un auto a una velocidad indevida, pero queda registrado la imprudencia del peaton, cuando todo la infra esta pensada para un tipo de mobilidad, pasan cosas de ese estilo donde finalmente un paso indevido es por que bloquearia el libro flujo de otro medio de transporte, pasa en la carretera dodne gente tiene que arriesgarse por que si quiere pasar para el otro lado tiene que caminar 5 km a la pasarela más cercana. Pura priorización al motorizado.



Perdona loco pero de verdad solo leo cagonismo: que es imposible, que es dificil, que no es popular, cuando nos quedamos en ese perfeccionismo que toda politica publica tiene que ser perfecta para no importunar a ningun miembro de la población es que nos quedamos en nada, pura paralisis de decisión, acá mencionaron varias ideas buenas, pues hagamosla!! dejemos el pero para cuando se implemente y veamos los fallos en eas politicas para mejorarlas.

Mientras tanto por puro perfeccionismo teorico, la gente muere.

LLevamos más de una año de ese perfeccionismo teorico y libertario en pandemia y a causado más daño que ser más extricto desde el principio, el infierno no es un camino de buena intenciones, el infierno es el camino de ninguna acción.
Es que no es solo importunar, de verdad que hay mucha gente que depende del auto, y que si no pudiese acceder a una licencia o al auto en si tendria que mamarse horas al dia en transporte publico o en bici para llegar a sus trabajos, dejar y buscar a sus hijos al colegio, hacer las compras, etc. Y el quitarle las poquitas horas que ya tienen en su corto dia seria terriblemente dañino.

No has considerado que tu tal vez no le ves la importancia por que tienes el privilegio de que estas cosas no te afectan tanto?

Por lo demas tienes toda la razon que hay que hacer mas cosas para acelerar el proceso, pero hay que ser realistas tambien, solamente tienes que ver el ejemplo de lo que se ha hecho en europa, y el nivel de desarrollo que ellos alcanzaron primero para llegar a eso.

Por lo demas, no es que no se este haciendo nada, CATI es un excelente primer paso, una vez que este bien implementado seria super facil reducir las velocidades maximas como la noticia que pusiste, y por primera vez podriamos fiscalizarlo.
 

BalroG

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Es que no es solo importunar, de verdad que hay mucha gente que depende del auto, y que si no pudiese acceder a una licencia o al auto en si tendria que mamarse horas al dia en transporte publico o en bici para llegar a sus trabajos, dejar y buscar a sus hijos al colegio, hacer las compras, etc. Y el quitarle las poquitas horas que ya tienen en su corto dia seria terriblemente dañino.

No has considerado que tu tal vez no le ves la importancia por que tienes el privilegio de que estas cosas no te afectan tanto?

Por lo demas tienes toda la razon que hay que hacer mas cosas para acelerar el proceso, pero hay que ser realistas tambien, solamente tienes que ver el ejemplo de lo que se ha hecho en europa, y el nivel de desarrollo que ellos alcanzaron primero para llegar a eso.

Por lo demas, no es que no se este haciendo nada, CATI es un excelente primer paso, una vez que este bien implementado seria super facil reducir las velocidades maximas como la noticia que pusiste, y por primera vez podriamos fiscalizarlo.
Creo que es un tema de ponderación de riesgo, yo soy de la mentalidad de muerte cero en ciudades, eso tiene una inversión que todos tenemos que pagar, pero vale la pena, el actual es que se paga esa comodidad/dependencia que tienen algunos con la mortalidad/incomodidad de otros.

Entonces tenemos autopistas urbanas subterraneas en algunos lugares y en otros lados la misma autopista corta la ciudad sin asco, la comodidad para el usuario de la autopista es la misma, la incomodidad de tenerle cerca es distinta dependiendo de donde vives.

No se por que asumes que no pienso en esos casos, pero ya que asumimos, creo que tu asumes que el status quo de trasnporte actual es lo optimo para todos y que los costos que gente asumio para tenerlo valian la pena y modificarlo seria costosos a los que adaptaron su vida a eso.
 

WesReckless

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Creo que es un tema de ponderación de riesgo, yo soy de la mentalidad de muerte cero en ciudades, eso tiene una inversión que todos tenemos que pagar, pero vale la pena, el actual es que se paga esa comodidad/dependencia que tienen algunos con la mortalidad/incomodidad de otros.

Entonces tenemos autopistas urbanas subterraneas en algunos lugares y en otros lados la misma autopista corta la ciudad sin asco, la comodidad para el usuario de la autopista es la misma, la incomodidad de tenerle cerca es distinta dependiendo de donde vives.

No se por que asumes que no pienso en esos casos, pero ya que asumimos, creo que tu asumes que el status quo de trasnporte actual es lo optimo para todos y que los costos que gente asumio para tenerlo valian la pena y modificarlo seria costosos a los que adaptaron su vida a eso.
Es que si pensaras en esos casos no dirias algo como esto:

cortar la entrega de licencias nuevas con el formato actual y agregarle esos años de educación, de ahí irse por la renovación

Yo no creo que la situacion del transporte actual sea optima, muy por el contrario, por mi que se hiciese todo lo que tu pides, pero lamentablemente por muchas trabas que pongas, la gente igual se va a subir al auto, por que no tiene alternativa.

Ya es mucho mas caro andar en auto, el costo de las gasolina, el mismo costo de los autos, las mantenciones, tambien hubo un aumento de la dificultad para obtener las licencias clase B (lo que en un principio redujo en la mitad la entrega de licencias), los tiempos de viaje han aumentado considerablemente por la cantidad de autos que hay, y suma y sigue. Y que pasa? la gente sigue sin bajarse del auto. Es mas, la necesidad de evitar el transporte publico en esta pandemia, ha demostrado que cuando las cosas se ponen incluso mas cuesta arriba, (como es con el aumento considerable en el costo de los autos), la gente prefiere estar botando millones de pesos en autos, porque? por necesidad.

La evidencia demuestra que el aumento en la dificultad para obtener licencias, o usar el auto, el aumento de las multas, los costos para tener los vehiculos no hacen absolutamente nada (tenemos mas accidentes que antes). Que te hace pensar que solo dificultar todo para la gente va a ayudar en algo, si esta demostrado que no ha hecho nada? No sera que hay otras cosas importantes que hay que resolver al mismo tiempo para solucionar esto? En paises europeos donde la gente se bajo de sus autos, primero mejoraron el transporte publico, ese fue el primer y mas efectivo paso que realmente marco una diferencia.

OJO, que con esto no digo que no se haga nada, me parece que reducir la velocidad, y mejorar la fiscalizacion con la ley CATI, me parece genial, y me gustaria que se aprovechara mucho mejor, como camaras para luz roja como en USA por ej. (tengo entendido que por ahora es solo control de velocidad), tal vez incluso hacer uso de la tecnologia para fiscalizar cosas que hasta ahora han sido super dificiles de hacer, como por ejemplo el uso del telefono mientras conduces. Pero mi punto es como el de @Tbon no veo por que no pueda hacerse todo en un solo "paquete", es mas, lo considero necesario (por lo que dije anteriormente).

En fin, te encuentro toda la razon con que hay que hacer algo mas que quedarse esperando, pero creo que ese algo incluye no solo ponerse a exigirle cosas a la gente si no que tambien que tambien nosotros le pidamos al estado mas de lo poco que hace ahora.

Por otra parte me gustaria preguntarte, ya que mencionaste lo de la carrera armamentista de los autos, que opinas de esto:


Ese estudio concluye que con una disminucion del peso de los vehiculos de 450kg, se reduce la mortalidad hasta un 50%, osea afecta tanto como reducir la velocidad.

En comunas del barrio alto (Para donde se dirigia el tipo del auto de la noticia?) son predominantes los SUV/Crossover y sedanes grandes, y toda clase de vehiculos de lujo que superan la tonelada y media y bordean las 2 toneladas (y va en aumento).

Y esto?


Claramente hay una relacion fuerte entre vehiculos mas grandes y pesados con mas muertes (sin considerar los efectos incluso mortales de las consecuencias del cambio climatico), si son las muertes lo que interesa, me parece que limitar el tamaño de los vehiculos es un paso mucho mas sencillo (no bajas a la gente del auto, pero por lo menos no manejan algo para lo que no tienen preparacion).

Y cual es tu opinion con respecto al hilo de las SUV en el foro automoviles? Pregunto porque fue una guerra santa, y harta gente salio justificar las suv, a pesar de que objetivamente se demostraba una y otra vez sus efectos nocivos y lo innecesaria que son, sin embargo ahi tienes, imaginate si ese hilo fue recibido con tanta defensiva, imaginate como se pondria la gente si de un dia para otro cortas las entregas de licencias?

El constante aumento en la masa de los vehiculos (esto va a ser peor con la electrificacion) puede incluso llegar a negar parte del efecto positivo de reducir la velocidad maxima. Por eso es que es importante que cuando hagas cambios los hagas considerando la mayor cantidad de variables posibles, si no esos cambios se ven reflejados en nada.
 
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WesReckless

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Sorry por el doble post pero quiero llamar la atencion de esto...

Cuando escribi lo de usar la tecnologia para controlar lo del uso del telefono (la distraccion al volante es una de las principales causas de accidente) pense que estaba hablando de una idea muy a futuro, resulta que me puse a buscar, y en australia ya lo estan haciendo:


Parece que la ley CATI va a nacer ultra atrasada.
 

BalroG

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Es que si pensaras en esos casos no dirias algo como esto:



Wall of Text, apriete el link para ver a que respondo.


Creo que me estar respondiendo para contradecirme más que para entenderme, lee de nuevo el tema de la licencias, dije cortar la nueva entrega en el formato actual, osea son nuevos conductores que no tienen la necesidad creada, se la estarías aplazando, por ejemplo un nuevo formato seria el que mencionaste de cilindrada, por unos meses trabaje con una aseguradora y te puedo comentar que muchos pendejos los papis les regalan autos con mayor cilindrada de la que pueden manejar y dejan la mansa zorra. Así que esa es una muy buena medida para los nuevos.

Con respecto a eso mismo tb creo que te contestaste solo con respecto al tema del armamentista de los autos, si lo puse es porque creo que es nefasto pues, en el tema de suv tb lo mencione, yo feliz que se limiten tamaños, pesos y cilindradas en ciudad, no entiendo pro que veo F150 en santiago por ejemplo y más encima impecables, ninguna señal de uso para el cual estaban diseñadas.

hace una semana un niño de 5 años murió frente a los ojos del papa por que una camioneta mega alta no vio al niño, lo peor es que son tan grandes que inclusos podrías atropellara tus propios hijos https://kmph.com/news/local/dangerous-blind-spots-in-trucks-and-suvs-cause-hundreds-of-child-deaths

Entonces si necesitas un vehículos motorizado si o si, no tiene por que ser la mega camioneta, de hecho una moto les sirve a las mayoría, es cosa de ver cuantos viajan solos constantemente ocupando un montón de espacio en sus autos gigantes, tal como dices si pones restricciones las personas buscan el como cumplir sus objetivos, pero no necesariamente significa que ocuparan medios transfugos para lograrlo.

Podemos mejorar sin dejar de lado a nadie, solo que algunos tendrán que soltar un poco más su comodidad en post de la seguridad de todos.

Creo que estamos de acuerdo que al menos algo con las licencias podemos hacer, ese por si solo es un paquete de mediadas que no tiene por que ser "manchado" con discusiones de los peatones por ejemplo.

Cruzar semáforos en rojo es otro paquete que quizás is puedas incluir a peatones, pero es una buena discusión, por que si los autos pueden doblar en rojo con precaución en unas partes, no veo por que no un peatón que tiene aún más amplitud de visión no lo pueda hacer en ciertas partes tampoco, ahí la discusión se alarga. Lo que no quiero es que esta ultima discusión valida atrase la primera que al parecer si estamos más de acuerdo, por ejemplo.


te tinca que la siguiente respuesta sea cual puede ser la primera medida que peuda ser relativamente facil de implementar ?
 

Zuljin

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Cáchense cuántas son de responsabilidad de los conductores y cuántas son de los peatones.
 

WesReckless

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te tinca que la siguiente respuesta sea cual puede ser la primera medida que peuda ser relativamente facil de implementar ?
Me parece, yo estoy con @Tbon en un sistema de puntos, para complementar la mejora en fiscalizacion que se viene. Y ademas viendo ya que CATI en un principio solo es para velocidad, tendriamos que tratar de presionar para incluir infracciones por pasarse luz roja, y ver la posibilidad de invertir en un sistema mas inteligente para controlar otro tipo de infracciones, se me ocurre el ejemplo de australia que puse con los telefonos.

Por cierto @BalroG, si te pregunto es por que me interesa tu opinion, no para llevarte la contraria (lo digo porsiaca), ya que te he leido en otros hilos, y creo que compartimos el mismo nivel de preocupacion por la seguridad vial.
 
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Cáchense cuántas son de responsabilidad de los conductores y cuántas son de los peatones.
Lejos de cambiarme mi vision del tema, al contrario ahora me sorprende lo mucho que aparece la responsabilidad de los peatones, me imaginaba que era mucho menos.

Los dos primeros puntos mas importantes se pueden resolver con mejor fiscalizacion, y vamos camino a eso con la ley CATI. Y justamente veo que seria super positivo copiarle a los australianos e implementar un sistema con I.A. para detectar a la gente que tiene su atencion en otras cosas mientras conduce.

Pero la tercera mayor causa como la resolvemos? ya que vamos camino ya a resolver las dos primeras (y otras de la lista) con mayor razon debiesemos enfocarnos en resolver las otras no?
 

Gupari

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"iba apurado porque estaba por vencer su permiso para andar en la calle"




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Una burla para la familia decir esa wea

Yo acá en Conce, como no tenemos tantas ciclovias, prefiero siempre ir por la vereda si es que no hay ciclovia. Sé que está mal, pero ni cagando voy por Paicavi (Av principal) con tanto weon q prefiere pasar rosando a 80 km/h. Obvio q a veces me encuentro en espacios pequeños con algunos peatones, pero no queda mas q pasar despacio y pedir disculpas (por si acaso). Y buta de noche no cruzo un paso de cebra si los autos no se detienen, es muy dificil dimensionar la velocidad con la q vienen.
 

WesReckless

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peatones.png


El grafico que encontraste @Zuljin no nos permitia hacer la distincion entre fallecimientos de usuarios vulnerables y automovilistas, con esta informacion de la misma fuente (conaset) y mas o menos de la misma epoca podemos ver que es completamente al reves de como lo estamos interpretando en este tema.

Probablemente con la pandemia estas cifras puede que hasta se den vuelta, pero va a ser exclusivamente por el menor trafico y la mayor facilidad que esta teniendo la gente para conducir a exceso de velocidad, lo que a mi me dice que aunque bajes la velocidad, la principal causa de muerte de peatones, va a seguir siendo la propia imprudencia de estos.

Podemos fiscalizar mejor a los automovilistas y de hecho vamos camino a mejorar esto, pero va a seguir muriendo gente si no nos ponemos serios con la educacion vial, y no buscamos formas realistas de disminuir a la gente que prefiere usar auto.

Y ojala de paso pudisemos achicar los autos tambien, mas city cars y menos F150 de daily pa descontar IVA please :zippy
 

Cosme

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pero muchos viajes en auto son evitables y la gente no se baja de el por........... MIEDO A LOS AUTOS

Yo andaba harto en bici. Me gustaba salir temprano (5am) para pasear y mantenerme algo sano.

Un día venia de vuelta (5.40am) por gran avenida en direccion sur, frente a la entrada del hospital barros luco. yo circulaba pegado a la cuneta del la división central de la avenida (costado izquierdo ). No andaba nadie y yo tenia luces y elementos reflectantes.

Un micrero de la linea 226 en un bus oruga me atropello: pasó tan pegado a mi que me pegó en el manillar y me botó; atiné a tirarme al lado izquierdo. Con algo de mala suerte si hubiera caído al costado derecho, la micro me aplasta la cabeza.

No habían cámaras, no habían testigos.
Deje de salir temprano solo, y paulatinamente dejé de salir en bicicleta.
 

WesReckless

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Yo andaba harto en bici. Me gustaba salir temprano (5am) para pasear y mantenerme algo sano.

Un día venia de vuelta (5.40am) por gran avenida en direccion sur, frente a la entrada del hospital barros luco. yo circulaba pegado a la cuneta del la división central de la avenida (costado izquierdo ). No andaba nadie y yo tenia luces y elementos reflectantes.

Un micrero de la linea 226 en un bus oruga me atropello: pasó tan pegado a mi que me pegó en el manillar y me botó; atiné a tirarme al lado izquierdo. Con algo de mala suerte si hubiera caído al costado derecho, la micro me aplasta la cabeza.

No habían cámaras, no habían testigos.
Deje de salir temprano solo, y paulatinamente dejé de salir en bicicleta.
Tengo un caso cercano que sufrio un accidente grave por culpa de una micro que se subio a la vereda, y en la bajada hacia el salto del cerro la piramide han habido accidentes terribles de micros y camiones que han sido super conocidos por los tacos de horas que causaron (mas que por las muertes lamentablemente). En ese lugar hay una animita gigante para los fallecidos.

Ninguno de esos accidentes los evitabas con mayor fiscalizacion, solo con mejor entrenamiento, mejore infraestructura vial y mejores condiciones laborales para los profesionales del transporte.
 
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Zuljin

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Ver adjunto 15034

El grafico que encontraste @Zuljin no nos permitia hacer la distincion entre fallecimientos de usuarios vulnerables y automovilistas, con esta informacion de la misma fuente (conaset) y mas o menos de la misma epoca podemos ver que es completamente al reves de como lo estamos interpretando en este tema.

Probablemente con la pandemia estas cifras puede que hasta se den vuelta, pero va a ser exclusivamente por el menor trafico y la mayor facilidad que esta teniendo la gente para conducir a exceso de velocidad, lo que a mi me dice que aunque bajes la velocidad, la principal causa de muerte de peatones, va a seguir siendo la propia imprudencia de estos.

Podemos fiscalizar mejor a los automovilistas y de hecho vamos camino a mejorar esto, pero va a seguir muriendo gente si no nos ponemos serios con la educacion vial, y no buscamos formas realistas de disminuir a la gente que prefiere usar auto.

Y ojala de paso pudisemos achicar los autos tambien, mas city cars y menos F150 de daily pa descontar IVA please :zippy

uy, ¿a cuál gráfico le creemos?
 

Tbon

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Todavia no entiendo las posiciones enfretadas en este tema, seria como llevar adelante una reforma a la tenencia responsable de mascotas pero solo considerando los perros. 🤷‍♂️
 

unreal4u

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Ya a mas largo plazo, otra cosa que creo que no seria muy popular pero si ayudaria mucho, podria ser tener mas de una licencia clase B, onda B1 B2 B3, que nos permita limitar el tipo de vehiculos que una persona pueda conducir dependiendo de su entrenamiento y experiencia/edad. El desgraciado que atropello a estas personas tenia alrededor de 20 años, tal vez si personas como el estuviesen limitados a vehiculos mas pequeños y menos potentes, hoy no estariamos lamentando una muerte (ya hay estudios que hablan de lo mucho que influye en la mortalidad el aumento de tamaño y peso de los vehiculos modernos).

Yo cambiaría que tienes que pagar más impuestos dependiendo del peso del auto: te gusta andar en un monstruo de 2 toneladas y media? Pues paga más por ello.

Con eso le entra más plata a las arcas fiscales que pueden ir en directo beneficio para el mantenimiento de las calles y además la gran mayoría preferirá un auto más chico pero que se acomode mejor a su bolsillo.

Soñar siempre se puede :dalomismo

Saludos.
 
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