Acuerdo Constituyente Diciembre 2022

ZANGHERI

Mugiwara
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Es lo que decia antes...veo una pobreza argumentativa indecente en el "a favor"...nadie esta defendiendo las bondades del texto, todo es q se jodan o bien que la seguridad, que el Boric, etc...puro populismo q a mi le confirma q es un mamarracho

En "el contra" si he encontrado mas analisis de porque votar en contra, mas voces q analizan el texto.
Es el mismo fenómeno del proceso anterior, pero ahora con el bando contrario. La anterior se aprobaba únicamente con sentimientos, cero razonamiento. Hoy se aprueba por los mismos motivos sin más análisis.

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zhoen

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puta que les molesta cuando se da vuelta la tortilla... tengan paciencia hasta el 17/12. Ahi se sabrá finalmente el resultado.

Es q el resultado esta.vez no importa tanto. Entre la del 80 y la nva no hay diferencias sustantivas, cambios grandes. Y cualquier opcion cierra el proceso por lo menos durante este gob. Este proceso no tiene ni de cerca la relevancia del anterior
 

wat0n

ya lo encontre
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Y en gran medida por eso que no hay tanto análisis del texto. Entre el cansancio y que al final es parecido a lo actual, es normal que no haya tanta discusión.

Los argumentos del En Contra basados en el texto en general no han sido universalmente aceptados, no ocurre por ejemplo el cagazo objetivo en la redacción de uno de los artículos de nacionalidad de la propuesta anterior. Ahí sí ha habido debate.

Los argumentos del A Favor se centran más que nada en que el texto es similar (aunque no igual) a lo que hay, y que votar a por la propuesta hará más difícil que se reabra el tema.
 

Spector

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21 Julio 2016
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Es lo que decia antes...veo una pobreza argumentativa indecente en el "a favor"...nadie esta defendiendo las bondades del texto, todo es q se jodan o bien que la seguridad, que el Boric, etc...puro populismo q a mi le confirma q es un mamarracho

En "el contra" si he encontrado mas analisis de porque votar en contra, mas voces q analizan el texto.
Hay super buenos análisis del En Contra, como por ejemplo de que si gana el A Favor ahora ya no habrá indemnización por años de servicio, se abolirá el aborto en 3 causales y se instaurará la prima nocta (además de legalizar los campos de concentración para la comunidad LGTBIQWERTY+, auspiciado por el nazi de paine).
 

zhoen

Campeón del Sur
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Y en gran medida por eso que no hay tanto análisis del texto. Entre el cansancio y que al final es parecido a lo actual, es normal que no haya tanta discusión.

Los argumentos del En Contra basados en el texto en general no han sido universalmente aceptados, no ocurre por ejemplo el cagazo objetivo en la redacción de uno de los artículos de nacionalidad de la propuesta anterior. Ahí sí ha habido debate.

Los argumentos del A Favor se centran más que nada en que el texto es similar (aunque no igual) a lo que hay, y que votar a por la propuesta hará más difícil que se reabra el tema.

Los argumentos del a favor son convertir la votacion en un plebiscito sobre el gobierno. Han abierto un precedente nefasto, pues mezclaron politica de estado con la politica cotidiana.
 

wat0n

ya lo encontre
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Los argumentos del a favor son convertir la votacion en un plebiscito sobre el gobierno. Han abierto un precedente nefasto, pues mezclaron politica de estado con la politica cotidiana.

Eso fue exactamente lo ocurrió con los plebiscitos de 2020 y 2022, y con la elección de convencionales de 2021 y la de consejeros de 2023. Recuerdo que eso fue advertido en su momento.
 

zhoen

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Eso fue exactamente lo ocurrió con los plebiscitos de 2020 y 2022, y con la elección de convencionales de 2021 y la de consejeros de 2023. Recuerdo que eso fue advertido en su momento.

La eleccion de consejeros esta bien que sea politica, ahi el tema fe fondo es el modelo de generar el texto?algo q no mejoro en este proceso tampoco). Plebiscito de 2020 no fue asi, 2022 toda la razón.
 

Lordnet

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Hay gente que votará A FAVOR para que los partidos que tengan menos del 5% de los votos queden eliminados, pero eso ya se puede hacer y con la Constitución del 80, de hecho el año pasado se disolvieron 12 partidos como el UPA y PTR de extrema izquierda y también de derecha.
no exactamente la propuesta evita los parlamentarios electos con menos del 5% de los votos. que es adicional a la norma vigente que permite disolver partidos que no llegan a tener representación

como estará de mal la cosa que la DC y el PPD corren el riesgo de ser disueltos en la próxima elección.
 

Valenciaga

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Es q el resultado esta.vez no importa tanto. Entre la del 80 y la nva no hay diferencias sustantivas, cambios grandes. Y cualquier opcion cierra el proceso por lo menos durante este gob. Este proceso no tiene ni de cerca la relevancia del anterior

Muy de acuerdo en lo resaltado estimado, el diputado Lagomarsino (PS) refleja lo que buena parte de la izquierda: Esto se termina lo que dura este gobierno, luego veremos, dicen. Y en el mismo tono Cecilia Valdés secretaria nacional de la DC (programa Sin Filtros), Osvaldo Andrade, PS (mismo programa) y Fidel Espinoza, PS. Por lo que esto va a seguir luego en el congreso (si gana el rechazo) y hasta que logren su anhelada constitución "que una a todos los chilenos", con más de diez naciones de pueblos originarios, supongo.

 

zhoen

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Muy de acuerdo en lo resaltado estimado, el diputado Lagomarsino (PS) refleja lo que buena parte de la izquierda: Esto se termina lo que dura este gobierno, luego veremos, dicen. Y en el mismo tono Cecilia Valdés secretaria nacional de la DC (programa Sin Filtros), Osvaldo Andrade, PS (mismo programa) y Fidel Espinoza, PS. Por lo que esto va a seguir luego en el congreso (si gana el rechazo) y hasta que logren su anhelada constitución "que una a todos los chilenos", con más de diez naciones de pueblos originarios, supongo.


Ese veremos aplica con ambas opciones. Ninguna cierra el problema de fondo, Esa es la tragedia de ambos procesls
 

wat0n

ya lo encontre
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Ese veremos aplica con ambas opciones. Ninguna cierra el problema de fondo, Esa es la tragedia de ambos procesls

Hay una diferencia, nadie podrá cuestionar la legitimidad de origen de la Constitución vigente si gana el A Favor. Importante ya que ese fue uno de los argumentos para partir todo este proceso.

Después de eso, habrá reformas constantes (como se ha hecho desde el fin de la dictadura) pero es improbable que esos cambios sean a partir de una hoja en blanco, para escribir una Constitución desde cero. Las reformas serán discutidas en términos concretos y específicos, no en términos generales y vagos.
 

Lordnet

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Con las argumentaciones patéticas del "en contra" mas y mas me inclinan a votar a favor, parecen gatos de espaldas deseperados justificando sus mil y una vueltas.
pero como, si hay tantos argumentos medianamente buenos para rechazar. solo el tema de las contribuciones deberia ser mas que suficiente. o el que quieren bloquear los abortos.

igual que el otro que era "voy a votar a favor y que se jodan"

maldito Springfield
 
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zhoen

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Hay una diferencia, nadie podrá cuestionar la legitimidad de origen de la Constitución vigente si gana el A Favor. Importante ya que ese fue uno de los argumentos para partir todo este proceso.

Después de eso, habrá reformas constantes (como se ha hecho desde el fin de la dictadura) pero es improbable que esos cambios sean a partir de una hoja en blanco, para escribir una Constitución desde cero. Las reformas serán discutidas en términos concretos y específicos, no en términos generales y vagos.

Eso no detendrá a los q quieren una buena constitucion. Con cualquier opcion, el debate seguira abierto, sobre todo si el prox gobierno es de derecha.
 

wat0n

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Eso no detendrá a los q quieren una buena constitucion. Con cualquier opcion, el debate seguira abierto, sobre todo si el prox gobierno es de derecha.

El debate constitucional siempre sigue abierto, incluso la actual es reformada 1-2 veces anualmente en promedio (incluso con los quorums originales), el tema es que no se parta desde cero cada vez y se discuta solamente lo que se quiere cambiar.

La excusa para partir desde cero en 2020 fue justamente que era la "Constitución de Pinochet". Eso les resultó en ese entonces, pero el A Favor tiene la ventaja de que esto indudablemente ya no es aplicable.
 

zhoen

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Entiendo, y quizas tengas razon. Yo creo que va a ser diferente y con nva constitucion seguira empujandose un nuevo proceso cuando cambien los vientos, en unos años mas y no dependiendo de que opcion triunfe en diciembre.
 

Muf

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20 Mayo 2023
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Votar en contra por parte de aquellos que pedían a gritos y desmanes una nueva constitución, no solo es de imbécil (como usted califica más abajo) sino que de hipócritas, caradura e irresponsables, que ahora tratan de acapararse el eventual rechazo, como una victoria.
Votar en contra puede que les favorezca a ustedes también

¿Se imaginan si, entre las locuras que puede pasar, salga un populista de ultra izquierda como Pamela Jiles?

Ella tendrá, pues, tendrá tanto poder que puede hacer muchas cosas contra ustedes

Ahora, si sale un tipo de derecha que quiera pelear a los narcos, no lo va a poder realizar debido a que la constitución los va a proteger

Y sobre mi "diarrea contra la derecha", ya lo dije ya, respeto a la derecha, pero, no a los republicanos y para mí, ellos son ultraderecha y ese sector vale tan callampa como cualquier ultrón
 
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