Acuerdo Constituyente Diciembre 2022

Furia Roja · 22 Noviembre 2023

wat0n dijo:
Buena parte de los artículos por los que has reclamado vienen del anteproyecto de la Comisión Experta.

y muchos de esos anteproyectos han cambiado con las modificaciones de las enmiendas hechas por los republicanos

zhoen dijo:
No. En general los problemas del texto vienen de la pega penca de republicanos

Ese es el punto.

Por cierto acá otra opinión mas

"Una constitución no es solamente un aparato técnico, jurídico. Es además una solución política, y definitivamente, esta propuesta, al igual que la anterior, no es una solución política, más aún, se ha convertido en parte de la estrategia presidencial de alguien, y a mí me parece que eso no conduce a ninguna parte", manifestó. Por estas dos razones dijo Landerretche es que votará por la opción En contra el 17 de diciembre.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/11/22/1113614/landerretche-plebiscito-milei.html

wat0n · 22 Noviembre 2023

wat0n dijo:
El texto viene del anteproyecto y fue votado por unanimidad por los 23 expertos en (sub)comisión. Ej:

¿Penalización del narcotráfico inconstitucional?: Ex Comisionado refuta planteamiento de docentes sobre el nuevo texto

Según Jaime Arancibia (IND-RN), "la propuesta constitucional confirma la tipicidad legal de los delitos por razones de certeza jurídica y democrática".

www.emol.com

Oye ya po, tengan un poco de decencia.

Furia Roja · 22 Noviembre 2023

Por alguna razón, @Emol consultó al comisionado experto Jaime Arancibia (IND-RN) sobre el nuevo criterio en el principio de legalidad. PERO, lejos de rebatir el argumento, lo confirma. Habrá un nuevo estandar que deja inconstitucional las actuales leyes penales en blanco, entre ellas, la de narcotráfico.

https://x.com/AndresSepCL/status/1722382730812412281?s=20

Ese es el problema de dejar las cosas tan vagas, de un mismo texto se desprenden dos visiones tan distintas

KobeBryant · 22 Noviembre 2023

Furia Roja dijo:
Ese es el problema de dejar las cosas tan vagas, de un mismo texto se desprenden dos visiones tan distintas

Y con todo eso esperan que la señora Juanita lea la propuesta y la entienda. Gente que ni siquiera entiende un contrato de trabajo y quieren que entiendan las implicaciones de una constitución si al final de cuentas El Tribunal Constitucional le dará la interpretación válida.
Yo opino que no es suficiente solo leerla sino ver, ojalá de ambos lados, las interpretaciones que se le dan para tener una mejor idea de qué se está votando.
Otro punto, si hacen los artículos muy específicos se quejan, si lo dejan a grosso modo también se quejan. :dalomismo

Furia Roja · 22 Noviembre 2023

KobeBryant dijo:
Y con todo eso esperan que la señora Juanita la la propuesta y la entienda. Gente que ni siquiera entiende un contrato de trabajo y quieren que entiendan las implicaciones de una constitución

Ese es el punto más importante a tener en cuenta, ninguno de nosotros es experto constitucionalista, menos la gente común que lee el texto y entiende el 10% de lo que lee, si a eso le sumas que un mismo artículo puede llevar a distintas miradas de expertos constitucionalistas tenemos la receta perfecta para el fracaso.

Por eso mismo se criticó la propuesta zurda, por ser muy extensa y poco directa, aca cometieron el mismo error.

GatoJuan1995 · 22 Noviembre 2023

ricm · 22 Noviembre 2023

beatlejo dijo:
No, hay varios articulados que me causan ruido. Siento que es un programa de derecha más que una constitución

Demás, a mi tb hay artículos que no me gustan.

Pero que paso con eso de que cualquier cosa es mejor que lo de Jaime guzmán?

KobeBryant · 22 Noviembre 2023

ricm dijo:
Demás, a mi tb hay artículos que no me gustan.

Pero que paso con eso de que cualquier cosa es mejor que lo de Jaime guzmán?

Te faltó leer la letra chica: solo si la hace la izquierda a nuestra pinta es mejor que la de Jaimito.

k1kee · 22 Noviembre 2023

ricm dijo:
Demás, a mi tb hay artículos que no me gustan.

Pero que paso con eso de que cualquier cosa es mejor que lo de Jaime guzmán?

Es q ya no es de jaime, ahora dicen q es de lagos

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

GatoJuan1995 · 22 Noviembre 2023

Hay que entender que si gana el A FAVOR, los resultados no se van a ver altiro. Pasarán muchos años e incluso más de una década porque tiene que pasar por un proceso de adaptación con las leyes transitorias, por lo que se vendrán años de inestabilidad e incertidumbre y nadie va a querer invertir en Chile.

Muchos quieren votar A FAVOR porque va a terminar con la migración ilegal. Pero piensen, va a tomar muchos años para que recién pueda aplicarse y mientras pasa ese tiempo seguirán entrando por la frontera hordas de ilegales.

No gracias, yo votaré EN CONTRA, mejor diablo conocido que por conocer.

Intruder · 22 Noviembre 2023

Furia Roja dijo:
Demócratas y Amarillos de lo peorcito de la política chilena 💩

De centro tenían que ser.

beatlejo · 22 Noviembre 2023

Ena McEna dijo:
Eso no te molestó para nada con el proceso anterior.

Igual, al final cualquier razón para votar de una u otra forma es válida. Nadie puede obligar a otros a votar de una forma u otra. Pero sería genial que hubiera más honestidad a la hora de dar razones. Si al final del día decido votar a favor porque es de derecha, eso será lo que diré.

A este paso, una vez más, la única persona de izquierda consecuente va a ser Javiera Parada. Podrían aprenderle un poco.

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Pero es que la consecuencia política es un concepto tan relativo. La verdad que en el proyecto anterior no había gran cosa que me molestara. Por eso iba por el apruebo.
Ahora no puedo negar que todos partimos con un sesgo dependiendo de dónde venga la idea

beatlejo · 22 Noviembre 2023

KobeBryant dijo:
Y con todo eso esperan que la señora Juanita lea la propuesta y la entienda. Gente que ni siquiera entiende un contrato de trabajo y quieren que entiendan las implicaciones de una constitución si al final de cuentas El Tribunal Constitucional le dará la interpretación válida.
Yo opino que no es suficiente solo leerla sino ver, ojalá de ambos lados, las interpretaciones que se le dan para tener una mejor idea de qué se está votando.
Otro punto, si hacen los artículos muy específicos se quejan, si lo dejan a grosso modo también se quejan.

Diste en el clavo compañero o camarada como mejor te sientas. Nuestro muy bajo nivel cívico. Yo creo que esta salida que en su momento encontró Boric al final terminó siendo un zapato chino

beatlejo · 22 Noviembre 2023

Furia Roja dijo:
Ese es el punto más importante a tener en cuenta, ninguno de nosotros es experto constitucionalista, menos la gente común que lee el texto y entiende el 10% de lo que lee, si a eso le sumas que un mismo artículo puede llevar a distintas miradas de expertos constitucionalistas tenemos la receta perfecta para el fracaso.

Por eso mismo se criticó la propuesta zurda, por ser muy extensa y poco directa, aca cometieron el mismo error.

Me dio risa cuando dijiste si nosotros no entendemos, que queda para la gente común ja ja.
Te pasaste varios pueblos. Jajajaja

beatlejo · 23 Noviembre 2023

ricm dijo:
Demás, a mi tb hay artículos que no me gustan.

Pero que paso con eso de que cualquier cosa es mejor que lo de Jaime guzmán?

Y con esa frase me cagas totalmente. Claramente este proceso es mejor porque es legítimo me guste o no me guste. Bajo esa lógica debiese ganar el a favor.
Pero no entiendo por qué esa manía de decir que si gana el contra estoy valorando la Constitución de Jaime Guzmán. Es como decir, porque no me gustan los porotos voy por las lentejas.

Furia Roja · 23 Noviembre 2023

beatlejo dijo:
Me dio risa cuando dijiste si nosotros no entendemos, que queda para la gente común ja ja.
Te pasaste varios pueblos. Jajajaja

Es que tenemos antecedentes de que la gente tiene problemas de comprensión de lectura

Estudio de Comportamiento Lector: 84% de los chilenos no comprende adecuadamente lo que lee

Estudio de Comportamiento Lector: 84% de los chilenos no comprende adecuadamente lo que lee

La cifra forma parte de los resultados que arroja el Estudio de Comportamiento Lector, iniciativa impulsada por el Consejo de la Cultura, a través del Plan de Fomento a la Lectura Lee Chile Lee.

www.cultura.gob.cl

Súmale a eso lo complejo de este texto y tenemos la pesadilla lista

Y por si acaso alguien piensa que este es un estudio muy antiguo aca tenemos datos más recientes

Problemas de comprensión lectora en los chilenos

¿Cuánto leemos los chilenos? Este estudio de Ipsos, aplicado a una muestra de 1.791 personas de entre 13 a 75 años, preguntó si las personas leían al menos 15 minutos diarios libros, periódicos, revistas, cómics u otros materiales de lectura, ya sea en formato físico o digital. El 76% respondió que al menos lo hacía dos a tres veces a la semana (sumando las respuestas de todos los días, casi todos los días y dos o tres veces a la semana).

La pregunta siguiente es si entendemos lo que leemos. Y aquí los resultados son menos auspiciosos. Según el informe de la OCDE “Education at a Glance 2018”, el 1% de los chilenos adultos que tiene educación media completa entiende lo que lee, frente al 7% promedio de la OCDE.

Cuando se segmenta entre los profesionales más preparados, la comparación también es desfavorable: el 5% de los adultos con educación superior tiene un alto nivel comprensión lectora, mientras que el promedio en los países es de 21%.

¿Qué leemos los chilenos y cuánto realmente entendemos?

La novela sigue siendo la preferida, aunque los libros de autoayuda, sicología personal y finanzas personales han ganado terreno. En la industria destacan que una característica de este mercado es la segmentación de intereses según edades. El grave déficit de comprensión lectora sigue siendo uno...

www.pauta.cl

ricm · 23 Noviembre 2023

beatlejo dijo:
Y con esa frase me cagas totalmente. Claramente este proceso es mejor porque es legítimo me guste o no me guste. Bajo esa lógica debiese ganar el a favor.
Pero no entiendo por qué esa manía de decir que si gana el contra estoy valorando la Constitución de Jaime Guzmán. Es como decir, porque no me gustan los porotos voy por las lentejas.

Si me dices, mira los porotos son la peor comida del mundo y nada puede ser mas malo que los porotos, no tendria sentido que despues me digas que elegiste comer porotos y no lentejas.

FMG · 23 Noviembre 2023

ricm dijo:
Si me dices, mira los porotos son la peor comida del mundo y nada puede ser mas malo que los porotos, no tendria sentido que despues me digas que elegiste comer porotos y no lentejas.

es que ya no son porotos solos... ahora tienen riendas, son porotos con riendas :sisi

beatlejo · 23 Noviembre 2023

ricm dijo:
Si me dices, mira los porotos son la peor comida del mundo y nada puede ser mas malo que los porotos, no tendria sentido que despues me digas que elegiste comer porotos y no lentejas.

Pero es que en ese momento no existía nada más. Y honestamente yo creo que nadie pensó que habría un segundo proceso

KobeBryant · 23 Noviembre 2023

beatlejo dijo:
Pero es que en ese momento no existía nada más. Y honestamente yo creo que nadie pensó que habría un segundo proceso

Eso les pasa por escupir para arriba, mi estimade camarade. Es muy fácil hacer declaraciones tan arriesgadas cuando tienes todas las probabilidades a tu favor. Así cualquiera.

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