Acuerdo Constituyente Diciembre 2022
- Empezó el tema Dettlaff
- Fecha de publicación
Lordnet
Autoridad Ancestral de Transacciones
- Se incorporó
- 11 Junio 2004
- Mensajes
- 2.231
Ojalá que ahora que no salgan que no entendieron. si bien no me gusta objetar la inteligencia del electorado. no faltará el que votará "a favor " de quedarnos con la actual.
KobeBryant
Estoico
- Se incorporó
- 13 Septiembre 2020
- Mensajes
- 496
Una gran mayoría a favor de no pagar contribuciones por la vivienda principal. Buena la propuesta republicana ahí.
Un artículo sobre esa y otras propuestas republicanas:
www.latercera.com
Un artículo sobre esa y otras propuestas republicanas:
Consejo Constitucional: Republicanos proponen que vivienda principal no pague contribuciones y que no haya impuesto al patrimonio - La Tercera
Algunas enmiendas económicas que ingresó la bancada republicana apuntan a fortalecer la propiedad sobre derechos de aprovechamientos de aguas, prohibir el endeudamiento publico excesivo, y también suprimieron algunas propuestas sobre el BC que quedaron establecidas en el anteproyecto de nueva...
www.latercera.com
zhoen
Campeón del Sur
- Se incorporó
- 10 Julio 2003
- Mensajes
- 1.528
Me doy por aludido nomás, aunque taaan apruebista no fui
. Mi sensación es la misma q en el proceso anterior, pero hoy es mucho mas fácil de sostener. Hay q esperar el texto final. Es inútil la pelea por twitter y el apresuramiento en condenar cosas q son tentativas. Súmale q creo q este proceso es mas q nada un show, la oportunidad histórica para avanzar la perdimos en el primer proceso, mas q nada por la tonteria de la extrema izquierda y el increible error del gobierno de no influir en un proceso del cual segun ellos mismos dependia su exito
Si, creo q republicanos esta en un cacho si es q quieren ser gobierno. Si se rechaza se comen todo el costo, pero para aprobarla deben mantener cosas q no le gustan a los chaladitos extramuros. Quizas como iran a resolver eso
Una gran mayoría a favor de no pagar contribuciones por la vivienda principal. Buena la propuesta republicana ahí.
Un artículo sobre esa y otras propuestas republicanas:
Consejo Constitucional: Republicanos proponen que vivienda principal no pague contribuciones y que no haya impuesto al patrimonio - La Tercera
Algunas enmiendas económicas que ingresó la bancada republicana apuntan a fortalecer la propiedad sobre derechos de aprovechamientos de aguas, prohibir el endeudamiento publico excesivo, y también suprimieron algunas propuestas sobre el BC que quedaron establecidas en el anteproyecto de nueva...
Pero qué tiene que ver el pago de contribuciones con la constitución?
Yo he preferido hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez, canción resumen de noticias.
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.676
Y como va este proceso? pues tenemos varias cosas para echarle un ojo, Lagos fue a exponer ante la comisión de Sistema Político del Consejo Constitucional y que fue lo que dijo?
Ex Presidente Lagos expresa preocupación por enmiendas "identitarias" y acusa un "afán de seducir" a la ciudadanía"
Hay sectores de derecha que se están planteando con un sentido revisionista muy superior a lo que se planteaba en el pasado", dijo el ex Mandatario, aludiendo principalmente a las indicaciones de republicanos y algunas de Chile Vamos.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...x-presidente-lagos-consejoconstitucional.html
La cara de la Beatriz Hevia cuando exponía Lagos era como para sacarle una foto, no la hacía reír ni un sindicato de payasos
Por otro lado el recurso presentado ante la Suprema por 5 enmiendas fue aprobado
www.biobiochile.cl
Y que pasó con los Republikakas? los cara de nalga han pedido que retiren la reclamación
Republicanos pide al oficialismo retirar recurso en la Suprema y UDI alude a cómo aporta al "clima de conversación"
Desde el oficialismo defienden su derecho a presentar el recurso y aseguran que mantienen su voluntad de dialogar.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/08/04/1103192/oposicion-recurso-oficialismo-suprema.html
Ex Presidente Lagos expresa preocupación por enmiendas "identitarias" y acusa un "afán de seducir" a la ciudadanía"
Hay sectores de derecha que se están planteando con un sentido revisionista muy superior a lo que se planteaba en el pasado", dijo el ex Mandatario, aludiendo principalmente a las indicaciones de republicanos y algunas de Chile Vamos.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...x-presidente-lagos-consejoconstitucional.html
La cara de la Beatriz Hevia cuando exponía Lagos era como para sacarle una foto, no la hacía reír ni un sindicato de payasos
Por otro lado el recurso presentado ante la Suprema por 5 enmiendas fue aprobado
Suprema declara admisible reclamación por capítulos del anteproyecto y pedirá informe a Beatriz Hevia
El oficialismo presentó un recurso a la Corte Suprema por cinco enmiendas presentadas por la oposición en el Consejo Constitucional, que buscan sumar nuevos capítulos al anteproyecto. El máximo tribunal declaró admisible esta acción y pedirá un informe a la presidenta de la instancia, Beatriz...
www.biobiochile.cl
Y que pasó con los Republikakas? los cara de nalga han pedido que retiren la reclamación
Republicanos pide al oficialismo retirar recurso en la Suprema y UDI alude a cómo aporta al "clima de conversación"
Desde el oficialismo defienden su derecho a presentar el recurso y aseguran que mantienen su voluntad de dialogar.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/08/04/1103192/oposicion-recurso-oficialismo-suprema.html
Valenciaga
Motoquero HOG
- Se incorporó
- 7 Mayo 2009
- Mensajes
- 2.549
Y como va este proceso? pues tenemos varias cosas para echarle un ojo, Lagos fue a exponer ante la comisión de Sistema Político del Consejo Constitucional y que fue lo que dijo?
Ex Presidente Lagos expresa preocupación por enmiendas "identitarias" y acusa un "afán de seducir" a la ciudadanía"
Hay sectores de derecha que se están planteando con un sentido revisionista muy superior a lo que se planteaba en el pasado", dijo el ex Mandatario, aludiendo principalmente a las indicaciones de republicanos y algunas de Chile Vamos.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...x-presidente-lagos-consejoconstitucional.html
La cara de la Beatriz Hevia cuando exponía Lagos era como para sacarle una foto, no la hacía reír ni un sindicato de payasos
Por otro lado el recurso presentado ante la Suprema por 5 enmiendas fue aprobado
Suprema declara admisible reclamación por capítulos del anteproyecto y pedirá informe a Beatriz Hevia
El oficialismo presentó un recurso a la Corte Suprema por cinco enmiendas presentadas por la oposición en el Consejo Constitucional, que buscan sumar nuevos capítulos al anteproyecto. El máximo tribunal declaró admisible esta acción y pedirá un informe a la presidenta de la instancia, Beatriz...
Y que pasó con los Republikakas? los cara de nalga han pedido que retiren la reclamación
Republicanos pide al oficialismo retirar recurso en la Suprema y UDI alude a cómo aporta al "clima de conversación"
Desde el oficialismo defienden su derecho a presentar el recurso y aseguran que mantienen su voluntad de dialogar.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/08/04/1103192/oposicion-recurso-oficialismo-suprema.html
Cuéntenos el experto de "centro" ¿ Lagos tuvo la misma preocupación por el respeto de la opinión y demandas de todos los sectores, durante el proceso de la primera constituyente?
El anteproyecto fue redactado "entre compadres", para protegerse las espaldas en caso de triunfo de la derecha, un "cahuín" en todas sus letras. Perdieron por goleada, pero quieren seguir imponiendo a todo precio sus reglas......................Y luego se llenan la boca con respetar la democracia..........patudos.
¿Porqué republicanos y la UDI tienen que aceptar un anteproyecto redactado a cuatro paredes y, por los perdedores más encima?
Consejo de amigo, estimado "centrista": hágase un chequeo y alineación de las patitas, que por lo que se ve, la suela del zapato izquierdo, se le debe estar gastando prematuramente.
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.676
Parece que la memoria te juega malas pasadas, pero Lagos también criticó la propuesta de los zurditos, incluso tratándola de partisana
Críticas de expresidente Lagos al trabajo de la Convención Constitucional abren debate entre exconvencionales - La Tercera
El exmandatario calificó de "partisana" la labor del órgano redactor de la propuesta de una nueva Carta Magna e instó a seguir el proceso para consensuar una nueva Constitución más allá del resultado del plebiscito del 4 de septiembre.
www.latercera.com
Ah y estas críticas tb se te olvidaron parece:
- La Convención vive “un momento delicado, porque hay que escuchar a los ciudadanos, y es delicado porque todavía podemos arreglar muchas cosas que están en proceso de elaboración. Lo importante es, primero, ponernos de acuerdo en qué es una Constitución”.
- En esa línea manifestó su inquietud por “cosas que son elementales. La división de poderes viene de Montesquieu, de hace 200 años (…), discutir ahora si el Poder Judicial es poder o no es poder, a mí me deja incómodo”.
- “El Consejo de Justicia, ¿qué va a revisar? ¿Los fallos? Es uno de los puntos concretos, tienen que aclararme qué quiere decir revisión integral. Integral, ¿desde el punto de vista administrativo? Por supuesto. Integral, ¿desde el punto de vista de los fallos? Por ningún motivo (…), la palabrita integral no me la han podido aclarar”.
- También rechazó el concepto de plurinacionalidad: “No, porque ya hace mucho tiempo que tenemos una bandera, un himno nacional, cuando juega la Roja todos somos chilenos. Se ha ido creando en estos 200 años un imaginario de la patria”.
- “Creo que (la eliminación del Senado) es un grave error”.
- Al referirse a sus conversaciones con convencionales señaló: “Cuando hablo con algunos de ellos, estoy acostumbrado a que me digan ‘perdón, Presidente, usted no sabe cómo está el clima acá adentro’”.
- Lagos también sostuvo que “Boric tendría que ver cuánto nos costó sacar la reforma”, al aludir a la afirmación del Presidente de que la actual Constitución fue escrita “por cuatro generales” y que cualquier cosa sería mejor que eso. “Tendría que actualizar un poco y ver cuánto nos costó sacar esa reforma (…) nos costó los seis años de gobierno”, dijo, en referencia a la reforma constitucional del 2005, que impulsó en su último año de gobierno y que entre otras cosas puso fin a los senadores designados y otras normas claves relacionadas con el poder militar heredadas de la dictadura de Pinochet.
- “Quiero suponer que esto va a tener un final feliz. Ahora, ojo, la Constitución que empezaría a regir es la que lleva mi firma” añadió. “Hay un sello que queda en la Constitución de los cuatro generales y que no ha cambiado hasta hoy y que es el Estado subsidiario. No está dicha la palabra subsidiario, pero sí hay una actividad que la pueden desarrollar los privados, el Estado no se mete ahí. Mire, cuando nos cortaron el suministro de gas de Argentina, yo entonces pude decirle al señor de la Empresa Nacional de Petróleo ‘traiga gas licuado de donde sea, pero vamos a tener gas ahora, porque yo quiero una autonomía’. Una orden del Presidente y se acabó la discusión”.
- Por último, consultado por la eventualidad de que ganara el Rechazo, afirmó: “Tenemos que buscar los mecanismos. Puede hacerse una reforma constitucional a través del Parlamento, que vuelve a corregir la Constitución que tenemos (…) Lo otro sería elijámoslos de nuevo, eso es una solución inmediata, y que se pongan a trabajar en serio”.
- En todo caso, señaló que aún hay tiempo de corregir el rumbo de la convención
Lo que hay detrás de la alerta de Lagos sobre el rumbo de la Convención | Ex-Ante
En una entrevista en Radio Duna, el expresidente manifestó severas críticas al trabajo y definiciones de la Convención, como el fin del Senado, el concepto de plurinacionalidad y los cambios al Poder Judicial. Sus palabras no reflejan solo su preocupación, sino de amplios sectores de la...
www.ex-ante.cl
Ah y no se trata de que la Udi y los Republikakas acepten algo hecho entre cuatro paredes, sino que lo que propongan no sea de la época de las cavernas estimado.
EL que parece que tiene hacerse un chequeo de su zapato derecho eres tu, porque parece que está más gastado que el izquierdo mío
Ah y por si acaso te quedan dudas que las enmiendas que han propuesto son malas acá tienes otra opinión que tb sacó bastante escozor entre los Republikakas
Contralor Bermúdez critica con dureza enmiendas del Consejo Constitucional y dice que “debilitan la democracia”
La autoridad participó de la comisión que revisa los órganos autónomos en el proyecto de nueva Constitución y aseguró que las propuestas presentadas allí restringir el control administrativo.
Bermúdez critica enmiendas sobre Contraloría: "Me quedaría con el texto de la Comisión Experta"
Según el contralor, varias de las indicaciones introducidas por consejeros al anteproyecto, "restringen el control administrativo, lo debilitan como pilar del Estado de derecho, por tanto, debilitan la democracia".
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/08/03/1103016/contralor-bermudez-por-enmiendas.html
Última modificación:
TitoHL
Pro
- Se incorporó
- 2 Marzo 2011
- Mensajes
- 689
Y yo que pensaba que Bermúdez estaba ocupado fiscalizando cómo se gastan las platas del Estado...Bermúdez critica enmiendas sobre Contraloría: "Me quedaría con el texto de la Comisión Experta"Contralor Bermúdez critica con dureza enmiendas del Consejo Constitucional y dice que “debilitan la democracia”
La autoridad participó de la comisión que revisa los órganos autónomos en el proyecto de nueva Constitución y aseguró que las propuestas presentadas allí restringir el control administrativo.www.t13.cl
Según el contralor, varias de las indicaciones introducidas por consejeros al anteproyecto, "restringen el control administrativo, lo debilitan como pilar del Estado de derecho, por tanto, debilitan la democracia".
Que iluso de mi parte, no cachaba que solo era otro operador político.
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.676
Y yo que pensaba que Bermúdez estaba ocupado fiscalizando cómo se gastan las platas del Estado...
Que iluso de mi parte, no cachaba que solo era otro operador político.
Curioso, fijate porque si las enmiendas propuestas a la Contraloría estuvieran vigentes hoy justamente no podrían ahora estar fiscalizando en forma urgente las platas malgastadas del Estado tal como lo están haciendo ahora
Escucha el audio:
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Da un poco lo mismo, dónde estuvo la Contraloría con todos estos casos de corrupción? Por qué no los detectó?
En cualquier caso, dudo que las peores enmiendas pasen todos los filtros que deben pasar.
Deben tener el apoyo de Chile Vamos en el Consejo, después deben sobrevivir las observaciones de la Comisión Experta y la Comisión Mixta. Es obvio que están jugando a que las cosas más polémicas no van a quedar en el texto final pero que le dirán a sus bases que lo intentaron.
En cualquier caso, dudo que las peores enmiendas pasen todos los filtros que deben pasar.
Deben tener el apoyo de Chile Vamos en el Consejo, después deben sobrevivir las observaciones de la Comisión Experta y la Comisión Mixta. Es obvio que están jugando a que las cosas más polémicas no van a quedar en el texto final pero que le dirán a sus bases que lo intentaron.
Valenciaga
Motoquero HOG
- Se incorporó
- 7 Mayo 2009
- Mensajes
- 2.549
Parece que la memoria te juega malas pasadas, pero Lagos también criticó la propuesta de los zurditos, incluso tratándola de partisana
Críticas de expresidente Lagos al trabajo de la Convención Constitucional abren debate entre exconvencionales - La Tercera
El exmandatario calificó de "partisana" la labor del órgano redactor de la propuesta de una nueva Carta Magna e instó a seguir el proceso para consensuar una nueva Constitución más allá del resultado del plebiscito del 4 de septiembre.
Ah y estas críticas tb se te olvidaron parece:
- La Convención vive “un momento delicado, porque hay que escuchar a los ciudadanos, y es delicado porque todavía podemos arreglar muchas cosas que están en proceso de elaboración. Lo importante es, primero, ponernos de acuerdo en qué es una Constitución”.
- En esa línea manifestó su inquietud por “cosas que son elementales. La división de poderes viene de Montesquieu, de hace 200 años (…), discutir ahora si el Poder Judicial es poder o no es poder, a mí me deja incómodo”.
- “El Consejo de Justicia, ¿qué va a revisar? ¿Los fallos? Es uno de los puntos concretos, tienen que aclararme qué quiere decir revisión integral. Integral, ¿desde el punto de vista administrativo? Por supuesto. Integral, ¿desde el punto de vista de los fallos? Por ningún motivo (…), la palabrita integral no me la han podido aclarar”.
- También rechazó el concepto de plurinacionalidad: “No, porque ya hace mucho tiempo que tenemos una bandera, un himno nacional, cuando juega la Roja todos somos chilenos. Se ha ido creando en estos 200 años un imaginario de la patria”.
- “Creo que (la eliminación del Senado) es un grave error”.
- Al referirse a sus conversaciones con convencionales señaló: “Cuando hablo con algunos de ellos, estoy acostumbrado a que me digan ‘perdón, Presidente, usted no sabe cómo está el clima acá adentro’”.
- Lagos también sostuvo que “Boric tendría que ver cuánto nos costó sacar la reforma”, al aludir a la afirmación del Presidente de que la actual Constitución fue escrita “por cuatro generales” y que cualquier cosa sería mejor que eso. “Tendría que actualizar un poco y ver cuánto nos costó sacar esa reforma (…) nos costó los seis años de gobierno”, dijo, en referencia a la reforma constitucional del 2005, que impulsó en su último año de gobierno y que entre otras cosas puso fin a los senadores designados y otras normas claves relacionadas con el poder militar heredadas de la dictadura de Pinochet.
- “Quiero suponer que esto va a tener un final feliz. Ahora, ojo, la Constitución que empezaría a regir es la que lleva mi firma” añadió. “Hay un sello que queda en la Constitución de los cuatro generales y que no ha cambiado hasta hoy y que es el Estado subsidiario. No está dicha la palabra subsidiario, pero sí hay una actividad que la pueden desarrollar los privados, el Estado no se mete ahí. Mire, cuando nos cortaron el suministro de gas de Argentina, yo entonces pude decirle al señor de la Empresa Nacional de Petróleo ‘traiga gas licuado de donde sea, pero vamos a tener gas ahora, porque yo quiero una autonomía’. Una orden del Presidente y se acabó la discusión”.
- Por último, consultado por la eventualidad de que ganara el Rechazo, afirmó: “Tenemos que buscar los mecanismos. Puede hacerse una reforma constitucional a través del Parlamento, que vuelve a corregir la Constitución que tenemos (…) Lo otro sería elijámoslos de nuevo, eso es una solución inmediata, y que se pongan a trabajar en serio”.
- En todo caso, señaló que aún hay tiempo de corregir el rumbo de la convención
Lo que hay detrás de la alerta de Lagos sobre el rumbo de la Convención | Ex-Ante
En una entrevista en Radio Duna, el expresidente manifestó severas críticas al trabajo y definiciones de la Convención, como el fin del Senado, el concepto de plurinacionalidad y los cambios al Poder Judicial. Sus palabras no reflejan solo su preocupación, sino de amplios sectores de la...
Tienes razón, solo que para mi sus críticas fueron solo para la galería, no dejo claro jamás su posición al respecto, más bien dejó la duda.
"“En caso de que ganara el Apruebo tenemos una gran ventaja, sabemos cuáles son aquellas cosas indispensables a hacer de acuerdo a la Constitución, en el afán de aportarle mejorías al texto”, agregó."
Lagos niega haber apoyado al Rechazo y dice que con el Apruebo “tenemos una gran ventaja”
“¿De dónde saca un columnista (…) que casi todos los chilenos entendieron que Lagos votará Rechazo?», dice en una carta que publica El Mercurio, donde desmiente al columnista Joe Black, quien el domingo comentó su controversial postura asumiendo cuál será su voto.
www.eldesconcierto.cl
Bueno, pero eso se vera una vez que presenten el proyecto completo, por el momento las enmiendas que presentan, aunque no sean del gusto de algunos, déjensela presentarlas si queremos jugar a ser demócratas. Ya luego se verá si pasan o no.
EL que parece que tiene hacerse un chequeo de su zapato derecho eres tu, porque parece que está más gastado que el izquierdo mío
Yo nunca he ocultado mi posición estimado, nunca podría ser de izquierda, pero tampoco acepto o aceptaría los excesos de una derecha extrema o antidemocrática.
Ah y por si acaso te quedan dudas que las enmiendas que han propuesto son malas acá tienes otra opinión que tb sacó bastante escozor entre los Republikakas
Contralor Bermúdez critica con dureza enmiendas del Consejo Constitucional y dice que “debilitan la democracia”
La autoridad participó de la comisión que revisa los órganos autónomos en el proyecto de nueva Constitución y aseguró que las propuestas presentadas allí restringir el control administrativo.
Bermúdez critica enmiendas sobre Contraloría: "Me quedaría con el texto de la Comisión Experta"
Según el contralor, varias de las indicaciones introducidas por consejeros al anteproyecto, "restringen el control administrativo, lo debilitan como pilar del Estado de derecho, por tanto, debilitan la democracia".
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/08/03/1103016/contralor-bermudez-por-enmiendas.html
Pucha estimado, las declaraciones de Bermudez, para mi, andan por ahí nomas con las de la Camilita, pero bueno.
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.676
Pucha no se nota pues mi estimado, lamentablemente, , veremos que pasa finalmente, pero de que las enmiendas tienen olor a podrido no hay manera de negarlo.
TitoHL
Pro
- Se incorporó
- 2 Marzo 2011
- Mensajes
- 689
Ok. Entiendo, lo que dice y dónde lo dice. Pero no entiendo, porqué no operó a tiempo la Resolución Nº 7 de 2019, en que la CGR estableció un control de reemplazo para operaciones que se realicen por debajo del monto del cual tenía que hacer toma de razón. Y... Ups. Sorpresa, parece que las platas que el Estado les pasa a las fundaciones se "gastan en cosas que no están del todo claras". Y... Ups. Parece que no habían boletas de garantías.
Entonces, ¿Para qué le pagamos al Contralor? ¿Quizá estaba ocupado leyendo la propuesta de los expertos?
Volviendo al tema central de este topic, tendré que esperar al final para ver el texto definitivo y evaluar. Ahora no hay información suficiente para hacerme una buena idea.
Entonces, ¿Para qué le pagamos al Contralor? ¿Quizá estaba ocupado leyendo la propuesta de los expertos?
Volviendo al tema central de este topic, tendré que esperar al final para ver el texto definitivo y evaluar. Ahora no hay información suficiente para hacerme una buena idea.
Valenciaga
Motoquero HOG
- Se incorporó
- 7 Mayo 2009
- Mensajes
- 2.549
Me sumo a wat0n ¿Porqué no lo hicieron antes? A lo mejor con las enmiendas vigentes hoy, habrían fiscalizado antes, en la calma y sin andar corriendo para fiscalizar en forma urgente. Al amigo Bermudez, simplemente el zapato le queda grande.
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.676
asi de memoria sin acudir a buscarlas me acuerdo de 2 que me dan asco: volver a los 2/3 para cambios de la constitución y la penalización del aborto para toda causal, dejando que si te violan y embarazan a tu hija de 12 años esta no puede interrumpir su embarazo, que paso con eso de "con mis hijos no?"
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.676
oye pero si la Contraloría ha acudido en contadas ocasiones al Congreso quejándose de que cada vez les quitan más atribuciones y esto queda en letra muerta porque nuestros honorables políticos cada vez legislan viendo sus intereses primero antes que los de la gente común.
ah y otra cosa de la cual se quejan es de la falta de personal para poder fiscalizar, son muy pocos.
y esto ha ocurrido en todos los gobiernos, tanto de derecha como de izquierda, en eso si que no se ponen ni colorados para ponerse de acuerdo estos sinvergüenzas 😡
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Tienes el texto?
Hoy ya está eso de que "se protegerá la vida del que está por nacer". Así que hay que verlo con texto en mano.
Y lo de los 2/3 me parece bien. Si eso es todo...