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KobeBryant

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zhoen

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10 Julio 2003
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No todos sus votantes están inscritos, eso es obvio. Solo como acotación, tuvieron 217.863 votos en las últimas elecciones municipales en la RM. Y sinceramente para votar PC no creo que sean voto pendular.

La teoria es q 46 mil votantes de Recoleta pasarian a Santiago.

En Santiago votaron 117.285 en la ultima eleccion municipal
En Recoleta votaron 55.088.

Les parece sostenible una teoria que dejaria con 10 mil votantes la comuna de Recoleta? o somos como twitter donde cualqier pelafustan que no sabe leer se cree dueño de la verdad? no es llegar y escribir lo primero que leemos creo yo
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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La teoria es q 46 mil votantes de Recoleta pasarian a Santiago.

En Santiago votaron 117.285 en la ultima eleccion municipal
En Recoleta votaron 55.088.

Les parece sostenible una teoria que dejaria con 10 mil votantes la comuna de Recoleta? o somos como twitter donde cualqier pelafustan que no sabe leer se cree dueño de la verdad? no es llegar y escribir lo primero que leemos creo yo

Esas elecciones tuvieron voto voluntario, ahora van a estar obligados a ir.

Puede que haya mucho voto que no quiso salir en 2021 (por pandemia, esperando que Jadue ganara igual, etc).
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Esas elecciones tuvieron voto voluntario, ahora van a estar obligados a ir.

Puede que haya mucho voto que no quiso salir en 2021 (por pandemia, esperando que Jadue ganara igual, etc).
de nuevo. Es una teoria de que 45 mil votos pasaran de REcolet a Santiago. Te parece creible, razonable? sino me es dificil entender el contexto de lo que escribes
 

ricm

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28 Agosto 2005
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la info que yo manejo es que armas a nivel relevante como para oponerse a un golpe, no existian. De hecho, los militares las buscaron con ahinco pero no aparecieron. Sin embargo, no recuerdo haber leido fuentes fidedignas, y puedo estar equivocado...Tienes alguna fuente de info que pueda revisar para leer al respecto?


PD: Extracto de un reportaje de interferencia (autor fue ministro de Bachelet, asi que tomarlo con coca cola)

"El historiador conservador Gonzalo Vial, en un trabajo destinado a adoptar una posición “comprensiva” del golpe de Estado, confirma la existencia de dos posiciones al interior de la izquierda respecto al “problema militar” y, respecto a los partidarios de una hipótesis de enfrentamiento, señala:

“(El MIR) pensaba que con su rudimentario aparato armado, y el apoyo del 'poder popular' -los 'frentes' miristas de trabajadores urbanos, campesinos, pobladores, sin casa, mapuches-le sería posible un casi inmediato 'enfrentamiento final' con los opresores, Fuerzas Armadas incluidas, según predicara el Che, y vencerlos.

Traspasó el MIR esta convicción a los ultra de la UP. Los entrenamientos paramilitares y 'escuelas de guerrilla' ; el acopio y escondrijo de armas; los servicios -un tanto pueriles- de seguridad y espionaje, etc., se multiplicaron.

La pobreza de semejantes 'ejércitos' era para hacer llorar: 500 hombres del MIR, de ellos apenas 50 con armamento superior; 1.000 hombres mal equipados, los socialistas; cifras menores todavía -en efectivos y armas- el MAPU, la Izquierda Cristiana y los comunistas… El MIR y los ultras (de la UP) no disponían ni de hombres ni de armas como para hacer mella en las Fuerzas Armadas".

Por su lado, Hermógenes Pérez de Arce, jugando especulativamente con afirmaciones más bien generales proporcionadas por Carlos Altamirano, calcula entre 7 mil Y 9 mil 500 personas las que integraban los aparatos armados del conjunto de los partidos de izquierda.

Asimismo, el entonces jefe del Frente Nacionalista Patria y Libertad, Pablo Rodríguez, hablaba de 11.380 “milicianos”, a los que debían agregarse 300 miembros del GAP. No obstante, admitía que “todos, no se hallan armados”, y agregaba que «tienen graves problemas, como por ejemplo, la falta de armamento uniforme y un stock de municiones que pueda hacerlos mantener un conflicto por tiempo si no indefinido, por lo menos prolongado».
Lo primero q tiene que quedar claro entonces, es que eso de no tenian, es falso, si tenían.
Es esperable qué tuvieran menos que el ejército. Un ejército con menos armas sería una vergüenza en cualquier país.

La foto que puse corresponde al comienzo 72 si no me equivoco en una incautacion en el aeropuerto, algo así como un año y medio antes del golpe. En ese episodio pillaron a allende mintiendo descaradamente. Tendrías que Googlearlo pero esta en la BNC también como el episodio de las valija cubanas creo.

Entiendo que la primera entrega de armas sabida ampliamemte es en la visita del 71 de Fidel donde dejaron ak47 y algunos rpg7.

Es esperable qué la finalidad de esas armas no sea simplemente defender de un golpe, dado la lejanía temporal con sept del 73, y que es razonable pensar de que esas armas tendrían un destino como el Mir, el gap, etc.

También me parece una tontera mayúscula qué el presidente tenga una organización paramilitar, qué obviamente es ilegal, y sobre todo pasarle armas. Imagínate boric o piñera tuviera un escuadrón de matones armados así.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Lo primero q tiene que quedar claro entonces, es que eso de no tenian, es falso, si tenían.
Es esperable qué tuvieran menos que el ejército. Un ejército con menos armas sería una vergüenza en cualquier país.

La foto que puse corresponde al comienzo 72 si no me equivoco en una incautacion en el aeropuerto, algo así como un año y medio antes del golpe. En ese episodio pillaron a allende mintiendo descaradamente.

Entiendo que la primera entrega de armas sabida ampliamemte es en la visita del 71 de Fidel donde dejaron ak47 y algunos rpg7.

Es esperable qué la finalidad de esas armas no sea simplemente defender de un golpe, dado la lejanía temporal, y que es razonable pensar de que esas armas tendrían un destino como el Mir, el gap, etc.

También me parece una tontera mayúscula qué el presidente tenga una organización paramilitar, qué obviamente es ilegal, y sobre todo pasarle armas. Imagínate boric o piñera tuviera un escuadrón de matones armados así.

No estoy de acuerdo con el peso de las armas en el contexto del golpe que me parece q sostienes, pero si comparto q es tonto tener escuadrones armados, y agrego q el fracaso de Allende tiene mucho de no saber ordenar/cortar con los grupos antidemocratas. O ganas con votos o ganas con armas, pero pretender avanzar con ambas estrategias fue irracional
 

ricm

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28 Agosto 2005
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No estoy de acuerdo con el peso de las armas en el contexto del golpe que me parece q sostienes, pero si comparto q es tonto tener escuadrones armados, y agrego q el fracaso de Allende tiene mucho de no saber ordenar/cortar con los grupos antidemocratas. O ganas con votos o ganas con armas, pero pretender avanzar con ambas estrategias fue irracional
A que te refieres con lo primero? Que por que el ejército tuviera más armas algo cambia?
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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A que te refieres con lo primero? Que por que el ejército tuviera más armas algo cambia?

Que creo q el volumen de armas incautados hacian insostenible cualquier tipo de defensa contra el ejercito. La ultra izquierda hablaba mucho pero estaba lejos de representar un poder militar
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Que creo q el volumen de armas incautados hacian insostenible cualquier tipo de defensa contra el ejercito. La ultra izquierda hablaba mucho pero estaba lejos de representar un poder militar
Si, es insostenible contra el ejército frente a frente, por algo perdieron la batalla.

Pero hasta que se involucro el ejército años más tarde, era una fuerza de relativo poder en el ámbito civil.

Ahora el punto que intento dar es que la internacion de estas armas ocurrió bastante antes del golpe, por lo que estas mismas probablemente no tenian una intención únicamente defensiva, sino que equipar a las guerrillas, realizar atentados puntuales, etc.

La mera existencia de estas importaciones ilegales tanto antes del golpe, incluso si son menores al arsenal de un ejército, habla negativamente de las intensiones de un presidente y de su apoyo a la violencia armada IMHO.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Si, es insostenible contra el ejército frente a frente, por algo perdieron la batalla.

Pero hasta que se involucro el ejército años más tarde, era una fuerza de relativo poder en el ámbito civil.

Ahora el punto que intento dar es que la internacion de estas armas ocurrió bastante antes del golpe, por lo que estas mismas probablemente no tenian una intención únicamente defensiva, sino que equipar a las guerrillas, realizar atentados puntuales, etc.

La mera existencia de estas importaciones ilegales tanto antes del golpe, incluso si son menores al arsenal de un ejército, habla negativamente de las intensiones de un presidente y de su apoyo a la violencia armada IMHO.
claro. Esas armas respaldan el fracaso del gobierno de Allende en consensuar una via chilena al socialismo. Siguio gobernando con gente que no creia en esa via democratica, no puso coto ni supo ordenar la casa o cortar por lo sano, aunque se le dijo en todos los tonos.

Esto, sin embargo, no es suficiente como justificacion o causa del golpe. Era perfectamente viable una salida democratica que incluyera la salida de Allende, si quieres garantizada por los militares, sin caer en una dictadura.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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de nuevo. Es una teoria de que 45 mil votos pasaran de REcolet a Santiago. Te parece creible, razonable? sino me es dificil entender el contexto de lo que escribes

Da igual si es razonable o no. Si eso ha ocurrido, los que creen tienen que pasar los datos del SERVEL que lo demuestra.

Ellos dicen que ya pasó, no es sólo una intención.
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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Buen análisis o algo medio conspiranoico?
No es primera vez que lo hacen , los primeros parlamentarios del pc salieron así.

Son disciplinados. Pero la comuna de stgo seria el colmo que hassler salga electa.

Mas aun cuando ella fue parte de los defensores del "migrar es es un derecho/nadie es ilegal", ni hablar de Sierra Bella.

Yo creo que la derecha va a ganar Santiago, no solo eso , es altamente probable que sea un republicano.



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Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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Puede que el PC priorice Santiago, no me parece tan loco.

Creo que importa más la evidencia de esos cambios de domicilio electoral, por ahora veo afirmaciones en Twitter pero no evidencia dura.
Eso lo podemos pedir por ley de transparencia no? Al menos las comunas con mayor cantidad de vecinos de entrada. En el último cambio.

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beatlejo

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28 Julio 2019
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Sigan con el tema acá


Dejemos este hilo para la Actualidad Política

"UDI: "VA A HABER TEMAS MÁS DIFÍCILES, COMO EL ALZA DE IMPUESTOS"
Desde la oposición, en tanto, dieron cuenta de un proceso de escucha de las propuestas y detalles que ha entregado el Ejecutivo.

El diputado y jefe de bancada de la UDI, Guillermo Ramírez, afirmó que "el Gobierno hasta ahora solamente ha dado lineamientos generales de lo que pretende proponer como pacto fiscal. Nosotros en la última semana hemos estado oyendo las bajadas más concretas y esta semana vamos a escuchar las bajadas respecto al tema crecimiento económico".

"Creemos que hay temas con los que, por supuesto, va a ser más fácil llegar a acuerdo, como modernización del Estado, crecimiento económico, agenda de probidad para que no haya más corrupción, y que va a haber temas más difíciles, como el alza de impuestos".



Yo creo que esto es alargar el chicle, pero lo de fondo siempre va a tener trabas, se podrá llegar a acuerdos en cosas quizás más simples, pero lo de fondo tiene un nudo muy duro. Poco futuro le veo al Pacto Fiscal.

Perdón por el fuera de tema, pero tú eres más centrista que los mismos creadores de la democracia cristiana. Como le colocaste ese título al tema ja ja
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Ver adjunto 32426
Puchs zhoen, esta más que documentado qué si tenía armas, no pocas. Esta foto es del 72, antes del golpe, de uno de los lotes de armas de quizás cuantos más.

Claro que la unidad popular tenía armas, pero no para decir que era una guerra entre iguales. O sea, el mismo 11 de septiembre, los militares iban con tanques y los protectores del palacio de gobierno tenían con suerte unas metralletas.
 

zhoen

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10 Julio 2003
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Estive leyendo sobre el protecto nuevo Sernac. Ojala resulte tener una defensa del consumidor potente, creo q es algo basico para una economia de mercado
 
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