Nacional Actualidad Política

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Eso eran discriminaciones legales que quitaban derechos a grupos y que ya no existen en la Ley.

Tú mismo lo dices, fue.

Lo tuyo es un dogma que es.

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Nop. Es una correccion a un a discriminación implícita: la mitad de la poblacion sistematicamente no elige a la mitad de los representantes. Para algunos, basta la paridad de entrada. En mi opinion, es relevante instalar temporalmente la paridad de salida dadas las barreras de entrada para las mujeres en politica, que necesitan tiempo para caer. Discrepo de la paridsd asimetrica por encontrarla derechamente una paridez
 

FinchO

Capo
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19 Agosto 2019
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Nop. Es una correccion a un a discriminación implícita: la mitad de la poblacion sistematicamente no elige a la mitad de los representantes. Para algunos, basta la paridad de entrada. En mi opinion, es relevante instalar temporalmente la paridad de salida dadas las barreras de entrada para las mujeres en politica, que necesitan tiempo para caer. Discrepo de la paridsd asimetrica por encontrarla derechamente una paridez
Y cuales serian esas barreras?? sorry pero como no he leido lo suficiente no estoy al tanto
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Nop. Es una correccion a un a discriminación implícita: la mitad de la poblacion sistematicamente no elige a la mitad de los representantes. Para algunos, basta la paridad de entrada. En mi opinion, es relevante instalar temporalmente la paridad de salida dadas las barreras de entrada para las mujeres en politica, que necesitan tiempo para caer. Discrepo de la paridsd asimetrica por encontrarla derechamente una paridez
La mitad de los votantes no eligen a la mitad de los votantes que comparten su mismo sexo, eso sería lo correcto a decir. Porque esos votos cuentan lo mismo que cualquier otro.

Ahora ¿Por qué tendría que ser así?

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zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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La mitad de los votantes no eligen a la mitad de los votantes que comparten su mismo sexo, eso sería lo correcto a decir. Porque esos votos cuentan lo mismo que cualquier otro.

Ahora ¿Por qué tendría que ser así?

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Seria la logica sin distorsiones de base, me cuesta entender porque no te es trivial q si la sociedad es 50/50 no deberiamos tener repredebtantes en la misma proporcion aprox.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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¿Por qué no?
No podríamos diferenciar cuánto del efecto es por evolución de la sociedad misma, del presente nivel educativo de las mujeres, etc.

¿Cómo medirías cuánto es por una y cuánto por otra?

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ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Seria la logica sin distorsiones de base, me cuesta entender porque no te es trivial q si la sociedad es 50/50 no deberiamos tener repredebtantes en la misma proporcion aprox.
Porque el sexo no define las capacidades de las personas y la representación debería seguir ideologías, políticas, capacidades, etc. No el sexo, que únicamente plantea diferencias biológicas y algunas de comportamiento, pero nada más.

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FinchO

Capo
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19 Agosto 2019
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Seria la logica sin distorsiones de base, me cuesta entender porque no te es trivial q si la sociedad es 50/50 no deberiamos tener repredebtantes en la misma proporcion aprox.
pq no todos pensamos en que yo como hombre, solo un hombre puede representar mi perspectiva política, muchos hombres votan por mujeres y al revez tambien.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Seria la logica sin distorsiones de base, me cuesta entender porque no te es trivial q si la sociedad es 50/50 no deberiamos tener repredebtantes en la misma proporcion aprox.
Por qué debería importar si es 50/50 o cualquier otro número, y no simplemente si es que hacen buena pega representandome?

Yo por ejemplo vote por una mujer, y no es tema para mi que haya sido mujer.
 

Oveja Negra

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23 Abril 2006
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No podríamos diferenciar cuánto del efecto es por evolución de la sociedad misma, del presente nivel educativo de las mujeres, etc.

¿Cómo medirías cuánto es por una y cuánto por otra?

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Es que no se trata de medir qué provocó el cambio, sino si la sociedad cambió.

De todas maneras, por lógica, si nunca se le dio participación significativa a las mujeres y después de las paridad sí la tuvieron, y si quitas la paridad y esa mayor participación continúa, me parece intelectualmente deshonesto decir que de seguro se explica por otra cosa y no la paridad. Pero bueee...
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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pq no todos pensamos en que yo como hombre, solo un hombre puede representar mi perspectiva política, muchos hombres votan por mujeres y al revez tambien.

Pero si tienes mitad hombres t mujeres en la sociedad, el resultado agregado deberia dar mitad hombre y mujeres en representantes, independiente de por quien votes en un caso particular, a menos que exista alguna razon justa que explique la preeminencia de alguno de los sexos. No conozco de alguna razon justa q lo explique y por eso creo q se debe corregir activamente ( no sentarse a esperar q cambie).
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Por qué debería importar si es 50/50 o cualquier otro número, y no simplemente si es que hacen buena pega representandome?

Yo por ejemplo vote por una mujer, y no es tema para mi que haya sido mujer.

Porque la decision de la sociedad es la suma de las opciones individuales. Da lo mismo por quien vote cada uno, a la larga y em promedio, deberiamos tener 50/50 de representantes sin mediar otra causa
 

FinchO

Capo
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19 Agosto 2019
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Pero si tienes mitad hombres t mujeres en la sociedad, el resultado agregado deberia dar mitad hombre y mujeres en representantes, independiente de por quien votes en un caso particular, a menos que exista alguna razon justa que explique la preeminencia de alguno de los sexos. No conozco de alguna razon justa q lo explique y por eso creo q se debe corregir activamente ( no sentarse a esperar q cambie).
En la CC 1.0 hubo mas mujeres y se tuvo que corregir, una lata porque hubiese sido el fiel reflejo de que hace rato que dejamos de "dejarlas atras" como dicen los aliades y las femifachas
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Es que no se trata de medir qué provocó el cambio, sino si la sociedad cambió.

De todas maneras, por lógica, si nunca se le dio participación significativa a las mujeres y después de las paridad sí la tuvieron, y si quitas la paridad y esa mayor participación continúa, me parece intelectualmente deshonesto decir que de seguro se explica por otra cosa y no la paridad. Pero bueee...
O sea que hoy en día las mujeres tengan mayor nivel educacional que los hombres en promedio no sería relevante, que se castigue la discriminación por sexo en el trabajo tampoco pesa.

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Oveja Negra

Lagartija de Exportación
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23 Abril 2006
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Porque el sexo no define las capacidades de las personas y la representación debería seguir ideologías, políticas, capacidades, etc. No el sexo, que únicamente plantea diferencias biológicas y algunas de comportamiento, pero nada más.

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Por eso encuentro que la paridad de salida es una estupidez. De lo que se trata es que todos puedan competir y lo hagan en igualdad de condiciones (eso asegura la paridad de entrada), pero después no podís andar cambiando el resultado de la competencia.

O sea, si a mi me pasara que voto por x candidato y después éste queda fuera por tema de paridad de salida, ya ni ganas me darían de ir a votar para la próxima elección. ¿Cuál es el incentivo si van a estar ninguneando mi voto?
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Por eso encuentro que la paridad de salida es una estupidez. De lo que se trata es que todos puedan competir y lo hagan en igualdad de condiciones (eso asegura la paridad de entrada), pero después no podís andar cambiando el resultado de la competencia.

O sea, si a mi me pasara que voto por x candidato y después éste queda fuera por tema de paridad de salida, ya ni ganas me darían de ir a votar para la próxima elección. ¿Cuál es el incentivo si van a estar ninguneando mi voto?

Es un tema el como se implementa la paridad de salida, pero tambien otras discriminaciones positivas del sistema. Aca en Coquimbo, entre paridad y subpactos, los dos candidatos mas votados no estarán en la convención. Y el candidato comunista elegido con 35 mil votos tendra el mismo peso q el candidato republicano elegido en Santiago con 700 mil votos (los votos de santiaguinos pesan 20 veces menos que los votos coquimbanos, en ese caso especifico)
 

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
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23 Abril 2006
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O sea que hoy en día las mujeres tengan mayor nivel educacional que los hombres en promedio no sería relevante, que se castigue la discriminación por sexo en el trabajo tampoco pesa.

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¿Y esos factores coinciden justo con la introducción de la paridad? porque yo apuesto lo que sea que no es el caso.

La sociedad chilena ha ido avanzando sistemáticamente, bueno desde siempre, pero por sobre todo desde que acabó la dictadura. Ha sido un continuo, pero a pesar de eso, no se veía un incremento en candidatas mujeres hasta que se instaló la paridad. Luego, ningunear su efecto no resulta muy creíble.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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¿Y esos factores coinciden justo con la introducción de la paridad? porque yo apuesto lo que sea que no es el caso.

La sociedad chilena ha ido avanzando sistemáticamente, bueno desde siempre, pero por sobre todo desde que acabó la dictadura. Ha sido un continuo, pero a pesar de eso, no se veía un incremento en candidatas mujeres hasta que se instaló la paridad. Luego, ningunear su efecto no resulta muy creíble.
No, son bastante anteriores y probablemente tengan mas peso en un cambio cultural y la mantención del mismo.

El hecho de que naciera un interés por aplicar correciones de paridad se funda en los cambios sociales, no al revés. El fenómeno se hizo evidente por esas razones. Yo creo que la solución propuesta de paridad, salida o entrada, es una mierda, pero las mismas se aplican porque ya la sociedad ya venía con el cambio a cuestas.

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