Nacional Actualidad Política

zaDic

Capo
Se incorporó
25 Diciembre 2006
Mensajes
321

Violencia en La Araucanía: La CAM sale a criticar a Boric y advierte que seguirá “en la senda de la autonomía revolucionaria”


El vocero de la CAM, Héctor Llaitul, difundió un mensaje escrito donde criticó al presidente electo. Dijo que “Boric y Kast son las 2 caras de la misma moneda”, trató al futuro gobierno de “seudo progre” y aseguró que “seguirá reprimiendo al pueblo mapuche movilizado”. El grupo radical anunció en noviembre un repliegue táctico por la presencia militar por el estado de emergencia. Otros, como la Resistencia Mapuche Lafkenche, han seguido actuando y estarían detrás de la quema de una veintena de cabañas ocurrida esta mañana en Arauco. Boric ha dicho que promoverá el diálogo.


Fuente
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.793
Y esto implica que son las regiones las que deben poder definir sus impuestos. Pero si haces eso, te agarras problemas tremendamente serios con la izquierda, porque qué ocurre si la población de esas regiones no quiere que le cobren impuestos para financiar algo que algunos ven como un derecho?
eso lamentablemente va a ocurrir tarde o temprano, partamos de la base que Parisi ganó en el norte, entre otras cosas, por ese tema.

A mi en lo personal, lo haria, si fuera gobernante, me parece draconiano, y macabro que antofagasta por ej; produzca las mayores riquezas del pais, pero sean practicamente "zonas de sacrificio", y todo para que se puedan financiar proyectos mal hechos o a politicos gomas, que viven happy en ñuñoa.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Pero si la Convención no requiere del Congreso para aquello, es soberana. Y la coalición gobernante (que también es la que lleva la batuta en la CC) tiene todos los incentivos para hacerlo, es completamente constitucional, permite llamar a nuevas elecciones para una re configuración del Congreso y de esa forma poder cumplir con su programa de Gobierno.

Es una hipotesis que ronda en el circulo FA+PC+PPOO de la CC y que se esta estudiando.
Exactamente, y otra forma de hacerlo es simplemente eliminar al Senado. Eso también puede forzar una elección.

Eso sí, prefiero un parlamentarismo a un presidencialismo unicameral. No conozco ningún ejemplo exitoso de eso último.

@Lordnet por eso digo que es mejor cambiar el sistema electoral. Idealmente que en la Cámara de Diputados sea un D'Hont con distrito único a nivel nacional y umbral de 5%, y en el Senado sean (digamos) 2 por región, electos por mayoría simple. La primera elección, el que sale primero se queda 2 períodos y el que salga segundo se queda 1, de ahí en adelante se define por mayoría como en una presidencial, con segunda vuelta.

Con eso se elimina el gerrymandering, das representatividad en la Cámara de Diputados y subsidias a las regiones chicas en el Senado. Una versión mejorada del sistema gringo.
 

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
Se incorporó
11 Junio 2004
Mensajes
2.231
Exactamente, y otra forma de hacerlo es simplemente eliminar al Senado. Eso también puede forzar una elección.

Eso sí, prefiero un parlamentarismo a un presidencialismo unicameral. No conozco ningún ejemplo exitoso de eso último.

@Lordnet por eso digo que es mejor cambiar el sistema electoral. Idealmente que en la Cámara de Diputados sea un D'Hont con distrito único a nivel nacional y umbral de 5%, y en el Senado sean (digamos) 2 por región, electos por mayoría simple. La primera elección, el que sale primero se queda 2 períodos y el que salga segundo se queda 1, de ahí en adelante se define por mayoría como en una presidencial, con segunda vuelta.

Con eso se elimina el gerrymandering, das representatividad en la Cámara de Diputados y subsidias a las regiones chicas en el Senado. Una versión mejorada del sistema gringo.
no se con que sistema lo estás comparando (bundestag?), pero un distrito único a nivel nacional nos entregaría una cédula con 500 candidatos? o planeas que el voto no sea a personas si no que a la coalición/partido?

segundo, un único distrito elimina el equilibro entre la capital y regiones, por lo que es la RM quien define quien sale y quien no. el resto de las regiones se queda con las sobras. en un congreso como el nuestros saldrian 120 diputados RM y los otros 35 de regiones.

acuérdense de mi, lo que si incluirá la convención, será la paridad de género para el congreso, no se donde entran ahi las disidencias.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
no se con que sistema lo estás comparando (bundestag?), pero un distrito único a nivel nacional nos entregaría una cédula con 500 candidatos? o planeas que el voto no sea a personas si no que a la coalición/partido?

Se vota por listas, obviamente, igual que en el Bundestag o en otros países parlamentarios. En las elecciones para el Senado se vota por personas, que perfectamente pueden haber sido diputados.

segundo, un único distrito elimina el equilibro entre la capital y regiones, por lo que es la RM quien define quien sale y quien no. el resto de las regiones se queda con las sobras. en un congreso como el nuestros saldrian 120 diputados RM y los otros 35 de regiones.

Lo que dices de la RM se subsana justamente en el Senado, por eso todas las regiones tienen la misma cantidad de senadores. Por cierto, es justamente por este tema que tiene todo el sentido del mundo que haya un sistema bicameral en Chile, para que haya un contrapeso entre la RM y el resto.

acuérdense de mi, lo que si incluirá la convención, será la paridad de género para el congreso, no se donde entran ahi las disidencias.

Espero que no, la verdad. En ese caso es probable que vote rechazo.
 

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.699
En el marco de las audiencias públicas, este martes la Comisión de Sistema Político de la Convención recibió al ex Presidente Ricardo Lagos, quien expuso sobre las características que debería tener un régimen político y el sistema electoral en la nueva Carta Magna. En su exposición defendió el bicameralismo reforzado, el presidencialismo corregido, y aseguró que Chile debería volver al sufragio obligatorio, como una exigencia "mínima" que se le puede hacer a la ciudadanía.

En cuanto al Congreso, Lagos apuntó a diferenciar los roles de la Cámara y el Senado, la primera para una representación política y el segundo para la representación territorial, y no pasar a un sistema unicameral. "Son dos mundos distintos, cámaras distintas. No es cuestión de juntarlos a todos. Hay que entender la especificidad de cada uno. A tener una sola cámara la pregunta es ¿y qué hacemos con el Presidente? ¿El Presidente manda o no?", dijo Lagos. A su juicio, lo relevante es generar una "mayor igualdad" entre las posibilidades que tienen el Congreso y el Presidente, entendiendo que ambos son colegisladores. En ese contexto propuso que el Parlamento cuente con su propia Dipres, para que los parlamentarios puedan ingresar proyectos que irroguen gasto fiscal, pero que la parte técnica deba ser analizada por esa oficina de presupuestos.


Un "presidencialismo corregido" Uno de los puntos de su propuesta es que se mantenga el sistema presidencial, pero con ajustes, lo que llamó un "presidencialismo corregido". En ese sentido, aseveró que "es difícil entender en la tradición de Chile que podamos tener un sistema presidencial donde este Presidente no sea elegido por la ciudadanía".

"Lo que hemos visto en días recientes, la recepción que en la Convención le acaban de dar al Presidente electo es una clara demostración de la necesidad de que el jefe de Gobierno y Estado debe ser elegido por la ciudadanía", comentó. También sostuvo que debía evaluarse el que las elecciones parlamentarias se hagan "20 o 30 días después" de la elección presidencial, con el fin de generar mayorías que le permitan al Mandatario impulsar sus reformas; y declaró que se debían evaluar los cuórum de aprobación de leyes, y dejar solo a las reformas constitucionales piso mínimo de 2/3. Por último, reflexionó con los convencionales sobre la Constitución y las reformas de 2005. En ese sentido, dijo que esa Carta Magna pasó el test democrático pero no su propio test, porque "nunca he pensado que una Constitución debe ser pétrea respecto de determinados puntos de vista. Una Constitución debe permitirme a mí hacer las políticas que quiero hacer y las que mañana mi adversario elegido Presidente, quiera hacer". "Lo importante es una Constitución con un claro sentido de respeto democrático y a ratos creo que algunos creen que hay una verdad absoluta y que hay que escuchar otros mecanismos fuera de la Constitución", dijo Lagos.


Me gusta mucho el punto que puso sobre que las elecciones parlamentarias sean 20 o 30 días después de la elección presidencial para que la gente entienda de una vez que no saca nada con votar por alguien para presidente si no le refuerza el parlamento para que pueda cumplir con lo que proponga durante su campaña.
 

zaDic

Capo
Se incorporó
25 Diciembre 2006
Mensajes
321
Me gusta mucho el punto que puso sobre que las elecciones parlamentarias sean 20 o 30 días después de la elección presidencial para que la gente entienda de una vez que no saca nada con votar por alguien para presidente si no le refuerza el parlamento para que pueda cumplir con lo que proponga durante su campaña.

Yo también estoy por modificar la fecha de las parlamentarias y que esta sea después de la presidencial, pero no por la razón que das tú. La separación de poderes consiste precisamente en asegurar un equilibrio entre uno y otro, y si el sistema esta diseñado bajo el principio de otorgar la potestad de que un poder pueda usar el otro a destajo, mala cosa. La idea es que la ciudadanía vote informada, no que favorezca al conglomerado de turno que haya ganado el Ejecutivo.
 

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.699
. La idea es que la ciudadanía vote informada, no que favorezca al conglomerado de turno que haya ganado el Ejecutivo.

Por lo mismo que señalas ahí se supone que si la ciudadanía vota informada es porque está eliegiendo el mejor plan de gobierno y si no le da las herramientas para llevarlo a cabo entonces para que los candidatos a presidente presentan programas que luego no podrán cumplir por la misma desinformación de la ciudadanía?

no crees que se produce una inconsecuencia?
 

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.699
Ojo con esto

CorteIDH condenó al Estado de Chile por la "deuda histórica" contra los profesores​


En un fallo histórico, declaró la responsabilidad internacional en vulneraciones a diversos derechos en perjuicio de 846 docentes de seis municipios del país.
La sentencia "constituye, en sí misma, una forma de reparación", estableció la Corte, que ordenó el pago de la deuda y otras sumas por daño inmaterial.

 

kniitro

Charanguista!
Se incorporó
8 Julio 2009
Mensajes
726
Dejaron la media zorra en el sur en un mega ataque incendiario. Está podría ser la primera wea pelúa que va a enfrentar el boric


 

ZANGHERI

Mugiwara
Se incorporó
11 Agosto 2008
Mensajes
1.427
Dejaron la media zorra en el sur en un mega ataque incendiario. Está podría ser la primera wea pelúa que va a enfrentar el boric


Ahora tendrá que opinar de todas las cagás, por si mismo o través de sus representantes.

Veamos como sale del paso.

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
En el marco de las audiencias públicas, este martes la Comisión de Sistema Político de la Convención recibió al ex Presidente Ricardo Lagos, quien expuso sobre las características que debería tener un régimen político y el sistema electoral en la nueva Carta Magna. En su exposición defendió el bicameralismo reforzado, el presidencialismo corregido, y aseguró que Chile debería volver al sufragio obligatorio, como una exigencia "mínima" que se le puede hacer a la ciudadanía.

En cuanto al Congreso, Lagos apuntó a diferenciar los roles de la Cámara y el Senado, la primera para una representación política y el segundo para la representación territorial, y no pasar a un sistema unicameral. "Son dos mundos distintos, cámaras distintas. No es cuestión de juntarlos a todos. Hay que entender la especificidad de cada uno. A tener una sola cámara la pregunta es ¿y qué hacemos con el Presidente? ¿El Presidente manda o no?", dijo Lagos. A su juicio, lo relevante es generar una "mayor igualdad" entre las posibilidades que tienen el Congreso y el Presidente, entendiendo que ambos son colegisladores. En ese contexto propuso que el Parlamento cuente con su propia Dipres, para que los parlamentarios puedan ingresar proyectos que irroguen gasto fiscal, pero que la parte técnica deba ser analizada por esa oficina de presupuestos.


Un "presidencialismo corregido" Uno de los puntos de su propuesta es que se mantenga el sistema presidencial, pero con ajustes, lo que llamó un "presidencialismo corregido". En ese sentido, aseveró que "es difícil entender en la tradición de Chile que podamos tener un sistema presidencial donde este Presidente no sea elegido por la ciudadanía".

"Lo que hemos visto en días recientes, la recepción que en la Convención le acaban de dar al Presidente electo es una clara demostración de la necesidad de que el jefe de Gobierno y Estado debe ser elegido por la ciudadanía", comentó. También sostuvo que debía evaluarse el que las elecciones parlamentarias se hagan "20 o 30 días después" de la elección presidencial, con el fin de generar mayorías que le permitan al Mandatario impulsar sus reformas; y declaró que se debían evaluar los cuórum de aprobación de leyes, y dejar solo a las reformas constitucionales piso mínimo de 2/3. Por último, reflexionó con los convencionales sobre la Constitución y las reformas de 2005. En ese sentido, dijo que esa Carta Magna pasó el test democrático pero no su propio test, porque "nunca he pensado que una Constitución debe ser pétrea respecto de determinados puntos de vista. Una Constitución debe permitirme a mí hacer las políticas que quiero hacer y las que mañana mi adversario elegido Presidente, quiera hacer". "Lo importante es una Constitución con un claro sentido de respeto democrático y a ratos creo que algunos creen que hay una verdad absoluta y que hay que escuchar otros mecanismos fuera de la Constitución", dijo Lagos.


Me gusta mucho el punto que puso sobre que las elecciones parlamentarias sean 20 o 30 días después de la elección presidencial para que la gente entienda de una vez que no saca nada con votar por alguien para presidente si no le refuerza el parlamento para que pueda cumplir con lo que proponga durante su campaña.

Tiene razón sobre el bicameralismo, pero no le encuentro tanta razón sobre los quórum. Yo los veo como una forma de tener una mayor estabilidad jurídica sin tener que meter tanto en la Constitución, especialmente dado que hay temas en los que no se justifica el mismo quórum que el que se usa para los derechos fundamentales. Lo que sí se necesita es mecanismos para parar estrategias obstruccionistas, que al final le devuelvan la posibilidad de decidir a los votantes directamente.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.793
Así que al final, precisamente lo que critique de Kast (su agenda valorica aweonaaa, de Walt Disney, en temas de derecho de familia, y su volaa aweonaa con el ministerio de la mujer, sumado a su inacción cuando debió destituir a johannes), fue lo que lo hizo perder.

Los "nuevos votos" de Boric, fueron mayoritariamente mujeres, de hecho Kast saco los votos que esperaba sacar, y le bastaba ganar (casi 4 palos), y si la participación se mantenía, habría ganado sin problemas. Pero esos hechos puntuales motivaron a la mujer a ir en masa a votar. (No de forma racional, ni ideologica, porque mucha mujer es propyme, pro empresa, ser feminista no es igual a ser de izquierda)

Va a estar entretenido lo que sigue, porque si nos vamos al plano práctico como decía Cristian warken (de los pocos pensantes que tiene la izquierda), técnicamente el voto Kast refleja que el rechazo aumentó de un 20%, a un 40%, cifra que debiera aumentar conforme la situación económica se vuelva más mala.

En resumen, el resultado no significa en ningún caso que chile quiera cambiar el modelo, o que volvimos a lo del apruebo/rechazo (legítimandose la constituyente) más bien significa que chile no quiere extremos (por algo a la izquierda le fue pésimo en las parlamentarias), si Boric se deja mandonear por el partido comunista, cago....va a tener un gobierno igual o peor que el de Piñera por las protestas

Lo mismo, la constituyente si sale algo extremista como quieren algunos grupos
 
Última modificación:

zaDic

Capo
Se incorporó
25 Diciembre 2006
Mensajes
321
WhatsApp Image 2021-12-21 at 18.47.32.jpeg


WhatsApp Image 2021-12-21 at 18.47.32 (1).jpeg
 

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
Se incorporó
11 Junio 2004
Mensajes
2.231
Yo también estoy por modificar la fecha de las parlamentarias y que esta sea después de la presidencial, pero no por la razón que das tú. La separación de poderes consiste precisamente en asegurar un equilibrio entre uno y otro, y si el sistema esta diseñado bajo el principio de otorgar la potestad de que un poder pueda usar el otro a destajo, mala cosa. La idea es que la ciudadanía vote informada, no que favorezca al conglomerado de turno que haya ganado el Ejecutivo.
creo que es muy riesgoso.
simulemos eso de acuerdo a la segunda vuelta recién concluida, y que el 19 de enero tengamos parlamentarias.
teoría 1: boric y el PC nunca hubiesen moderado su programa ya que no sabian que no tienen la mayoría de las cámaras. es decir sales electo presidente pero tu programa se recorta si es que el congreso no te es favorable. (mismo caso si boric hubiese ganado en 1a vuelta). nunca sabremos si eso le hubiese servido a kast en el balotaje.

teoria 2: luego del tremendo trabajo de comandos, voluntarios y un montón de anónimos. en una parlamentaria en 30 días mas, Boric hubiese pasado la máquina en el congreso, obteniendo mayoría , y hubiese hecho lo que quisiese (Dictadura de la mayoría, como dijo tontamente los UDI en la Convención).

teoria 3: se mantiene resultado de la elección de noviembre. Chilenos utilizan un criterio de equilibrio para que el ejecutivo no sea mayoría en el congreso.

yo tb estoy de acuerdo en cambiar las fechas, pero es principalmente para evitar la concentración de elecciones, ya que el proceso de noviembre se hizo muy extenso con 4 papeletas. o tendía que ser simplificada, mediante coalición y no la sábana con 80 candidatos. lamentablemente dividir la elección de noviembre en 2 lo vuelve un proceso más costoso.
 

CSP

Pro
Se incorporó
25 Julio 2019
Mensajes
560
Boric igual debe poner mano dura sino se le va a ir la situacion de las manos con los violentistas. Ya muchos tienen asimilado que no pasa nada independiente de lo que hagan.
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.674
En resumen, el resultado no significa en ningún caso que chile quiera cambiar el modelo, o que volvimos a lo del apruebo/rechazo (legítimandose la constituyente) más bien significa que chile no quiere extremos (por algo a la izquierda le fue pésimo en las parlamentarias), si Boric se deja mandonear por el partido comunista, cago....va a tener un gobierno igual o peor que el de Piñera por las protestas

Lo mismo, la constituyente si sale algo extremista como quieren algunos grupos

Habria que preguntarse bien que es lo que entendemos por cambiar el modelo, porque para unos cambiar de modelo significa para este proximo gobierno el completar/profundizar el giro social-democrata (de Bachelet 2), y para otros cambiar de modelo significa transformarse en una sociedad tipo Cuba/Corea del Norte sin propiedad privada y sin empresariado, habria que aterrizar bien esa discusion y hacer una evaluacion al respecto con los pies en la tierra.

Por otro lado estoy de acuerdo contigo respecto de lo que "podria significar" el resultado, en mi opinion la gente quiere que el "milagro economico" del que se hablo por tanto tiempo llegue a los sectores mas pobres (y a una clase media altamente endeudada), probablemente Piñera 2 ganó gracias a esa promesa, y hoy, dada la decepcion, busca lo mismo en el proyecto del nuevo gobierno, lo que implica en el fondo mayor redistribucion, manteniendo la logica del modelo general que hemos tenido en los ultimos 30 años.

Finalmente lo del plesbicito tampoco la leo con una logica refundacional, en mi opinion es el resultado de coincidir en que la mayoria de la poblacion por a,b o c motivos entiende que era necesario remover el status quo para avanzar en materias de futuro, que algunos sea hayan apropiado de este significado (los comunistas con el apruebo y la derecha con la parlamentaria) es otro cuento.
 
Última modificación:

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.551
Pero y que tanto le podrían hacer? Igual la nueva mayoría tiene más presencia en el parlamento que el Partido Comunista


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
Es cierto, solo que la coalición que formo a su alrededor y que lo acompaña, son partidos (el suyo incluido) de izquierda pura y dura e ideológicamente muy cercanos, no presentó candidatura con la nueva mayoría. Esta lo apoyo con fuerza en la segunda vuelta permitiéndole ganar ampliamente, pero su coalición es otra.

Lo que pasa actualmente entre Boris y el PC, yo no me lo trago. Para mi es una burda puesta en escena de ya vista en el pasado en política y otros en diversas partes del mundo, por lo que nada nuevo, una buena escena de teatro.

La primera vuelta, demostró que el discurso extremo no pasaba bien y que Kast era un peligro, por lo que había que cambiar de estrategia. Toco que vino el milagro (la mano de San Pablo de seguro) y el candidato Boris, hasta ahora con una posición extrema, se descubre a si mismo, dotado de una atracción fenomenal hacia el centro, incluso claramente social demócrata y devoto creyente, más encima. Idea genial que atrajo de inmediato a la nueva mayoría y cuyo apoyo permitió los resultados por todos conocidos. Solo que como hacemos para no espantar a la base con este giro fenomenal, y es aquí en donde entra el segundo actor de esta obra, el villano invitado especial, el PC y compañía, a ellos el rol de puros y duros y a Boris, el del buenito dispuesto al diálogo, apertura, evangelización positiva, etc, todo lo que permita dar confianza y no espantar al centro y en especial a la nueva mayoría. Una vez en el sillón presidencial, formado gobierno y los puestos claves de la administración controlados, nos sacamos el disfraz y volvemos a lo que somos.
 
Subir