Nacional Actualidad Política

Oveja Negra

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Milei no tiene ninguna posibilidad de hacer un buen gobierno. En primer lugar, no tiene una fuerza política consolidada detrás de él, que realmente crea en sus ideas. Si el resto de la derecha se alinea con él en el último momento, va a ser algo por puro interés de poder, y eso siginfica que en los momentos claves esa alianza se va a resquebrajar.

Pero lo más importante es que es imposible de creer que las ratas peronistas lo van a dejar gobernar tranquilo. Si le hicieron la vida imposible a Macri, que en comparación es ultra moderado, hay que ser muy iluso como para pensar que no van a agitar la calle apenas asuma.

Habiendo dicho eso, es hermoso ver lo desencajados que están los zurdos al otro lado de la cordillera con el resultado de ayer. Hermoso :inlove

EDIT: Había puesto "contraer" en vez de "resquebrajar". Eso pasa cuando uno postea antes de tomar desayuno :zippyu
 
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Furia Roja

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Al menos es sincero este Winter con lo que quisieran hacer con los fondos de pensiones. Me parece que si no ceden y cambian la reforma a un 4% / 2% (cotización individual / aporte solidario) la derecha no va a apoyarlos, algo que como votante de derecha, estoy de acuerdo.


Este pelotudo siempre se manda frases para el bronce, quedan las cuñas haciendo eco siempre :plaf2

Pd: dejemos el Hilo de Política Internacional para hablar de Milei. este es de Actualidad Política Chilena

Acá se está hablando de ese tema

 

zhoen

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Las pensiones me tinca q van a quedar en 3/3%. Pero el sistema no va a variar mucho y las afp van a seguir. Seguiremos con un sistema de ahorro forzoso en ves de un sistema de seguridad social
 

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KobeBryant

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Las pensiones me tinca q van a quedar en 3/3%. Pero el sistema no va a variar mucho y las afp van a seguir. Seguiremos con un sistema de ahorro forzoso en ves de un sistema de seguridad social
Ya está la PGU financiada por impuestos. Ahorro forzoso sería el cualquier caso, o esa seguridad social que mencionas será opcional pagarla?
 

zhoen

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Ya está la PGU financiada por impuestos. Ahorro forzoso sería el cualquier caso, o esa seguridad social que mencionas será opcional pagarla?

La pgu es un esfuerzo en esa línea, pero el sistema no está pensado integralmente como un sistema de seguridad social. El modelo de afp es ahorro forzoso, pusimos en las afp responsabilidades q son del estado. Las afp sirven pa generar lucas a partir de ahorros, pero no son en sí mismas un modelo de gestión de la seguridad social.

En especifico, Cualquier sistema que esté funcionando en el mundo tiene 3 patitas. Impuestos, reparto, ahorro individual. Lo que esperaría es q via reparto e impuestos se asegure un piso común de pensión a cada persona que cumpla requisitos (años cotizando, etc), y de ahí hacia arriba sea el ahorro individual el que defina la pensión. Adicionalmente, ideas como depositar 1 millon a cada niño que nace u otras q impliquen ahorro, son geniales. Finalmente, las afp hay q sacarlas del modelo de seguridad social y dejarlas en su rol, que es gestionar lucas
 

Oveja Negra

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Las pensiones me tinca q van a quedar en 3/3%. Pero el sistema no va a variar mucho y las afp van a seguir. Seguiremos con un sistema de ahorro forzoso en ves de un sistema de seguridad social
No entiendo para qué recurres a frases populistas, siendo que no eres una persona ignorante y tienes claro que en todo el mundo los sistemas de ahorro para pensiones, igual que los impuestos, son forzosos.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Las pensiones me tinca q van a quedar en 3/3%. Pero el sistema no va a variar mucho y las afp van a seguir. Seguiremos con un sistema de ahorro forzoso en ves de un sistema de seguridad social

Es que lo que nadie quiere sincerar las AFP son el punto medular del actual modelo. Los grandes capitales juegan con nuestros ahorros.
 

Furia Roja

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Y estas propuestas de las Aseguradoras que les parecen?

 

KobeBryant

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La pgu es un esfuerzo en esa línea, pero el sistema no está pensado integralmente como un sistema de seguridad social. El modelo de afp es ahorro forzoso, pusimos en las afp responsabilidades q son del estado. Las afp sirven pa generar lucas a partir de ahorros, pero no son en sí mismas un modelo de gestión de la seguridad social.

En especifico, Cualquier sistema que esté funcionando en el mundo tiene 3 patitas. Impuestos, reparto, ahorro individual. Lo que esperaría es q via reparto e impuestos se asegure un piso común de pensión a cada persona que cumpla requisitos (años cotizando, etc), y de ahí hacia arriba sea el ahorro individual el que defina la pensión. Adicionalmente, ideas como depositar 1 millon a cada niño que nace u otras q impliquen ahorro, son geniales. Finalmente, las afp hay q sacarlas del modelo de seguridad social y dejarlas en su rol, que es gestionar lucas
Sigues sin explicar por qué te parece que capitalización individual es ahorro forzoso pero el sistema de reparto no. En ambos obligan a los cotizantes a ahorrar, o me perdí de algo?
 

wat0n

ya lo encontre
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El reparto es forzoso, pero no es ahorro.

Y cabe decir que va claramente de salida.
 

zhoen

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Sigues sin explicar por qué te parece que capitalización individual es ahorro forzoso pero el sistema de reparto no. En ambos obligan a los cotizantes a ahorrar, o me perdí de algo?

El sistema de reparto tiene como foco la pensión que se debe entregar, no lo que te queda del buen o mal ahorro propio. Por eso es seguridad social, te entrega certeza q si trabajaste X años, tendras una pensión digna Y (nótese q definir ambos conceptos es un tema en sí mismo). Y social porque implica solidaridad social, ya sea vía reparto o vía impuestos (usualmente una combinación de ambos).

El modelo individual es solo ahorro sin ninguna certeza. Si la bolsa pierde fuiste, si la afp pierde fuiste, si no te pagan las cotizaciones fuiste, etc. es un sistema de ahorro y no da seguridad social
 

zhoen

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Y lo ultimo, debemos generar un sistema común con las FFAA. No es aceptable tener sistema de reparto para unos y sistema mixto para otros. Aparte, el sistema de las FFAA es para 100 mil personas y nos cuesta un 5% del presupuesto, cotizan un 6% y solo 35 años. Tenemos q avanzar hacia un modelo común
 

KobeBryant

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Y lo ultimo, debemos generar un sistema común con las FFAA. No es aceptable tener sistema de reparto para unos y sistema mixto para otros. Aparte, el sistema de las FFAA es para 100 mil personas y nos cuesta un 5% del presupuesto, cotizan un 6% y solo 35 años. Tenemos q avanzar hacia un modelo común
Pienso igual. Deberíamos tener el mismo sistema de pensiones todos los ciudadanos. No es algo que haya escuchado que se esté conversando en la reforma.
 

zhoen

Campeón del Sur
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Pienso igual. Deberíamos tener el mismo sistema de pensiones todos los ciudadanos. No es algo que haya escuchado que se esté conversando en la reforma.

Es imposible hoy por hoy, esa batalla requiere una fuerza q este gobierno no esta ni cerca de tener
 

wat0n

ya lo encontre
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El reparto es parte de cualquier sistema que esté funcionando. Obvio, no un 100%.

Por ahora, como dije va de salida. Cada vez se vuelve más difícil de mantener como está.

Los europeos y gringos lo van sacando al negarse a reajustar las pensiones por IPC (en algunos casos) y al ir subiendo la edad de jubilación gradualmente.

Las proyecciones demográficas de Chile son muy parecidas a las suyas, incluso peores en algunos casos.
 

SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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El sistema de reparto tiene como foco la pensión que se debe entregar, no lo que te queda del buen o mal ahorro propio. Por eso es seguridad social, te entrega certeza q si trabajaste X años, tendras una pensión digna Y (nótese q definir ambos conceptos es un tema en sí mismo). Y social porque implica solidaridad social, ya sea vía reparto o vía impuestos (usualmente una combinación de ambos).

Es que eso es falso,no hay nada más falso que una promesa del estado,sobretodo a tan largo plazo como pensionarse.

Miren a francia, como están de cagados con su sistema de pensiones que subieron 3 años la edad de jubilación y te obligan a trabajar 40 años minimo.


El modelo individual es solo ahorro sin ninguna certeza. Si la bolsa pierde fuiste, si la afp pierde fuiste, si no te pagan las cotizaciones fuiste, etc. es un sistema de ahorro y no da seguridad social


A largo plazo la bolsa siempre renta. Eso es un axioma básico
 

wat0n

ya lo encontre
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Y ese es de hecho otro problema, la obligatoriedad de cotizar por mucho tiempo es otro problema enorme del reparto.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Y ese es de hecho otro problema, la obligatoriedad de cotizar por mucho tiempo es otro problema enorme del reparto.

Incluso cuanto impuesto a la renta paga el francés promedio? 40% ?

40 años entregándole el 40% de tu renta al Estado…pagando a burócratas, a zurdos que no crean empleo, a ONGS feministas …

Que pérdida de tiempo vivir en ese país,y se demuestra con el estallido social que están viviendo hace meses..
 
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