Nacional Actualidad Política

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Furia Roja

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Otra lumbrera

Otro pastel para la colección:

 

SlayerBoxer

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$600.000 para cada familia hasta diciembre proponen sin vergüenza alguna hahaha.....

¿Cuántas familias serán? Dejémoslo en 6.000.000
¿Desde cuando se empieza a pagar? Supongamos que desde el 1Junio
¿Valor del dólar? dejémoslo en $706

Por lo tanto:

(6.000.000x600.000x7)/706= $US 35.000.000.000

¿Se dan cuenta que esta gente es literalmente estup*da? No tienen el dimensionamiento en su cabeza de aritmética básica

O Tal vez simplemente lo hacen para mostrarse "empaticos" y justos...
 

clusten

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Podríamos hacer un comparativo de la formación académica de los parlamentarios de izquierda a derecha, y la derecha gana por goleada. Lo mejor que tiene la izquierda actualmente en el parlamento es uno que otro abogado de la Chile,mientras que la derecha tiene doctorados en economia en Harvard.
¿Y de que te sirve tener un doctor como Schalper si hace el mismo ridiculo que los payasos del otro lado?

Tu comentario me recuerda cuando barristas apuntan que la contra son puros giles y ellos vivos, cuando ambos lados se comportan similar.
 

wat0n

ya lo encontre
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$600.000 para cada familia hasta diciembre proponen sin vergüenza alguna hahaha.....

¿Cuántas familias serán? Dejémoslo en 6.000.000
¿Desde cuando se empieza a pagar? Supongamos que desde el 1Junio
¿Valor del dólar? dejémoslo en $706

Por lo tanto:

(6.000.000x600.000x7)/706= $US 35.000.000.000

¿Se dan cuenta que esta gente es literalmente estup*da? No tienen el dimensionamiento en su cabeza de aritmética básica

O Tal vez simplemente lo hacen para mostrarse "empaticos" y justos...

Hmmm, es complejo pero creo que el no poder salir a trabajar, para gente que no puede hacerlo remotamente, es un desastre tal que justifica ayudas grandes (no necesariamente $600.000 por familia). Igual, si la vacunación ocurre rápido entonces es posible que no sea necesario extender esto hasta diciembre.

Ojo que las tasas de la deuda chilena están en sus niveles más bajos que yo sepa:

fredgraph.png

 

SlayerBoxer

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Hmmm, es complejo pero creo que el no poder salir a trabajar, para gente que no puede hacerlo remotamente, es un desastre tal que justifica ayudas grandes (no necesariamente $600.000 por familia). Igual, si la vacunación ocurre rápido entonces es posible que no sea necesario extender esto hasta diciembre.

Ojo que las tasas de la deuda chilena están en sus niveles más bajos que yo sepa:

fredgraph.png


¿Que implica para el país si se endeudara 35 mil millones de dólares?

¿Tu crees que con una recaudacion del 22% del PIB+ 10% de desempleo+ deuda estatal al 45% del PIB se podría hacer frente a otros 35 mil millones en deuda?

Obvio que no! Tendrian que subir impuestos absurdamente y permanentemente a la clase media para pagar semejante bola de nieve,y solamente para financiar una transferencia que dura 6 meses....Es la politica publica peor presentada en años!!
 
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SlayerBoxer

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¿Y de que te sirve tener un doctor como Schalper si hace el mismo ridiculo que los payasos del otro lado?

Tu comentario me recuerda cuando barristas apuntan que la contra son puros giles y ellos vivos, cuando ambos lados se comportan similar.
¿Es populismo ofrecer 35 mil millones de dolares asi como si nada? No tienen de donde sacarlos si no es con deuda.

Y sobre schalper,mejor hacer lo políticamente incorrecto que andar con populismos.
 

clusten

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¿Es populismo ofrecer 35 mil millones de dolares asi como si nada? No tienen de donde sacarlos si no es con deuda.
Veo que lees textual y no entiendes que esas propuestas con tejo pasado son para obtener algo. Donde tu ves populismo, uno ve presión para que se discutan medidas que permitan que las cuarentenas sean efectivas.

Por cierto, ¿ya costeaste tambien lo que pidió ayer Chile Vamos? Digo, pidieron extender beneficios y patrocinar el retiro del 10%. Ahí tienes una propuesta que tambien ofrece millones de dolares "como si nada".

Y sobre schalper,mejor hacer lo políticamente incorrecto que andar con populismos.
Con politicamente incorrecto te refieres a humor fome como el programa de la red?

Entre sus proyectos está la pataleta de eliminar la cmisión de etica y transparencia de la camara por que no actuó como el quería (lo cual por decir lo menos es pelotudo o promover junto a parlamentarios del FA y su sector el día de la gratitud.

En terminos legislativos no ha sido más que los que criticas y en terminos de desempeño ha dejado en ridiculo al sector más que sido un aporte con sus tonteras (en el último tiempo pelea con Jiles y llanto por que le llamó "candado chino" y en paralelo hace lo mismo llamando Gatsu a Hertz)
 

wat0n

ya lo encontre
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¿Que implica para el país si se endeudara 35 mil millones de dólares?

¿Tu crees que con una recaudacion del 22% del PIB+ 10% de desempleo+ deuda estatal al 45% del PIB se podría hacer frente a otros 35 mil millones en deuda?

Obvio que no! Tendrian que subir impuestos absurdamente y permanentemente a la clase media para pagar semejante bola de nieve,y solamente para financiar una transferencia que dura 6 meses....Es la politica publica peor presentada en años!!

Es mejor que la alternativa de patear la pelota para los gobiernos futuros, mediante los retiros de las AFP que sólo hacen que las pensiones sean menores en el futuro. Siendo realistas, el Estado va a tener que asumir esa diferencia en cualquier caso y no hay garantía de que las tasas futuras sean relativamente bajas como las de hoy (yo de hecho creo que no lo serán).

Incluso el mercado de la deuda pública está siendo "amigable" hacia este tipo de medidas, viendo la señal que dan los precios (tasas) de la deuda pública. Es mejor aprovechar eso que hacerlo en el futuro, teniendo que subir aún más los impuestos a la población (porque es cierto, las magnitudes son tales que tendrán que ser subidas a todo el mundo).

Yo no sé qué otra alternativa propones. Un error del gobierno durante la pandemia es que ha concebido mal el tema de las ayudas, las ven como política social (y por ende las focalizan excesivamente) cuando en realidad son una política de estabilización macroeconómica pues no representan un gasto permanente. Si lo ves como lo segundo, aunque la focalización es algo deseable, en verdad es mucho más importante actuar rápido. Nadie se preocupa demasiado por asuntos redistributivos o de focalizar cuando, por ejemplo, el Banco Central baja las tasas de interés para estimular a la actividad económica - eso es porque simplemente no es un asunto de redistribución o focalización. Tampoco son centrales estas preocupaciones cuando se hace política fiscal mediante gasto público en construcción de obras públicas o bajas de impuestos durante una recesión (es decir, una receta más bien keynesiana) por exactamente la misma razón. Obviamente es deseable que los recursos se focalicen a los que necesitan más, pero eso toma tiempo y es mucho más importante moverse rápido. Esto ni siquiera debiera ser ni es un tema de ideología, es un tema de ser pragmático.
 

SlayerBoxer

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Veo que lees textual y no entiendes que esas propuestas con tejo pasado son para obtener algo. Donde tu ves populismo, uno ve presión para que se discutan medidas que permitan que las cuarentenas sean efectivas.

Por cierto, ¿ya costeaste tambien lo que pidió ayer Chile Vamos? Digo, pidieron extender beneficios y patrocinar el retiro del 10%. Ahí tienes una propuesta que tambien ofrece millones de dolares "como si nada".
Para no caer en la típica discusión izquierda vs derecha, te recuerdo que la clase media no necesita más ayuda. Es puro show de parlamentarios de derecha e izquierda, pero principalmente de izquierda. ¿600 mil para todas las familias? por favor...

liquidez.png




Con politicamente incorrecto te refieres a humor fome como el programa de la red?

Entre sus proyectos está la pataleta de eliminar la cmisión de etica y transparencia de la camara por que no actuó como el quería (lo cual por decir lo menos es pelotudo o promover junto a parlamentarios del FA y su sector el día de la gratitud.

En terminos legislativos no ha sido más que los que criticas y en terminos de desempeño ha dejado en ridiculo al sector más que sido un aporte con sus tonteras (en el último tiempo pelea con Jiles y llanto por que le llamó "candado chino" y en paralelo hace lo mismo llamando Gatsu a Hertz)
Me parece un muy buen proyecto eliminar esa comision y reemplazarla por una entidad externa sin sesgo politico. Aca para que te informes más de la iniciativa presentada el 2019.

 

wat0n

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Para no caer en la típica discusión izquierda vs derecha, te recuerdo que la clase media no necesita más ayuda. Es puro show de parlamentarios de derecha e izquierda, pero principalmente de izquierda. ¿600 mil para todas las familias? por favor...

Ver adjunto 14453

Es un dato interesante, pero cómo ha sido la evolución de los ingresos de las familias en general en el mismo período?
 

clusten

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Para no caer en la típica discusión izquierda vs derecha, te recuerdo que la clase media no necesita más ayuda. Es puro show de parlamentarios de derecha e izquierda, pero principalmente de izquierda. ¿600 mil para todas las familias? por favor...
En base a que me recuerdas? A esto?

Si, la clase media no necesita más ayuda mientras esté efectivamente en ese tramo. Caer es muy facil para la mayoría de chilenos. Creo que la mayoría de acá estamos comodos con nuestros ingresos, pero apuesto que una parte no menor apenas pierde el empleo empieza a sufrir por deudas. Un baño de realidad te falta

Sin comentarios sobre esto. Acaso crees que solo en este foro estamos liquidos a la espera de un repunte de Renta fija y/o variable nacional?

Me parece un muy buen proyecto eliminar esa comision y reemplazarla por una entidad externa sin sesgo politico. Aca para que te informes más de la iniciativa presentada el 2019.

El proyecto presentado no habla de reemplazar por una entidad, derechamente es:
Artículo Único: Elimínese el libro IV del Reglamento de la Cámara de Diputados, intitulado “De la Comisión de Ética y Transparencia y De Sus Procedimientos”

Lo que sale en tu noticia son buenas intenciones futuras que pueden no concretarse.
 

SlayerBoxer

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Es mejor que la alternativa de patear la pelota para los gobiernos futuros, mediante los retiros de las AFP que sólo hacen que las pensiones sean menores en el futuro. Siendo realistas, el Estado va a tener que asumir esa diferencia en cualquier caso y no hay garantía de que las tasas futuras sean relativamente bajas como las de hoy (yo de hecho creo que no lo serán).

Incluso el mercado de la deuda pública está siendo "amigable" hacia este tipo de medidas, viendo la señal que dan los precios (tasas) de la deuda pública. Es mejor aprovechar eso que hacerlo en el futuro, teniendo que subir aún más los impuestos a la población (porque es cierto, las magnitudes son tales que tendrán que ser subidas a todo el mundo).

Yo no sé qué otra alternativa propones. Un error del gobierno durante la pandemia es que ha concebido mal el tema de las ayudas, las ven como política social (y por ende las focalizan excesivamente) cuando en realidad son una política de estabilización macroeconómica pues no representan un gasto permanente. Si lo ves como lo segundo, aunque la focalización es algo deseable, en verdad es mucho más importante actuar rápido. Nadie se preocupa demasiado por asuntos redistributivos o de focalizar cuando, por ejemplo, el Banco Central baja las tasas de interés para estimular a la actividad económica - eso es porque simplemente no es un asunto de redistribución o focalización. Tampoco son centrales estas preocupaciones cuando se hace política fiscal mediante gasto público en construcción de obras públicas o bajas de impuestos durante una recesión (es decir, una receta más bien keynesiana) por exactamente la misma razón. Obviamente es deseable que los recursos se focalicen a los que necesitan más, pero eso toma tiempo y es mucho más importante moverse rápido. Esto ni siquiera debiera ser ni es un tema de ideología, es un tema de ser pragmático.
Es un dato interesante, pero cómo ha sido la evolución de los ingresos de las familias en general en el mismo período?

Yo creo que nisiquiera hay que darle muchas vueltas ¿Por qué? Por que está proyectado por todas las entidades de prestigio mundial que la economía este año crezca un 6%.

¿Qué implica eso? Qué lo que necesita el país es terminar con las cuarentenas, de eso depende todo, no de las ayudas. El tercer retiro o más bonos a las personas financiados con deuda no están considerados en esos cálculos.

-El consumo se recupera si acaban las cuarentenas
-La inversión privada repunta si acaban las cuarentenas

El páis y las personas necesitan que se apure la vacunación, de eso depende el 6%.
 

wat0n

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Yo creo que nisiquiera hay que darle muchas vueltas ¿Por qué? Por que está proyectado por todas las entidades de prestigio mundial que la economía este año crezca un 6%.

¿Qué implica eso? Qué lo que necesita el país es terminar con las cuarentenas, de eso depende todo, no de las ayudas. El tercer retiro o más bonos a las personas financiados con deuda no están considerados en esos cálculos.

-El consumo se recupera si acaban las cuarentenas
-La inversión privada repunta si acaban las cuarentenas

El páis y las personas necesitan que se apure la vacunación, de eso depende el 6%.

Se puede hacer ambas, y hasta cierto punto es necesario satisfacer las necesidades económicas de la gente que no puede (o mejor dicho, no debiera) salir a trabajar presencialmente y que no puede hacerlo remotamente. Digo "hasta cierto punto" pues no dudo ni por un segundo que hay gente que se pasa de lista y, recibiendo ayudas estatales que compensarían plenamente la caída de ingresos por las restricciones, salen a trabajar igual para ganar más plata. Pero es improbable que sean literalmente todos.

Pero sí, es cierto que lo esencial es que la vacunación siga y que la gente se vacune. Sin eso, no se puede salir de la pandemia.
 

mmirandap

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Ya comienzan a verse los profundos efectos de la crisis en el país:


Esto es al lado de mi casa, concesionario bruno fritsch, puros autos para entrega, día miércoles

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Hoy viernes hay otro camión cigueña dejando mas cacharros

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SlayerBoxer

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Bueno, como pueden ver el debate debiese centrarse en quienes son los que necesitan ayuda economica,porque está clarisimo que no "todas las familias de chile" necesitan un cheque .

Una vez que se determine quienes necesitan dinero,se debe determinar cuanto necesitan y recien ahí buscar el mecanismo de financiamiento de la medida.

Al ojo de águila solo el 60% de las familias necesita ayuda económica. Con que se repartan unos US$10.000 bastaría.Propongo financiarlo con un 50% del seguro de cesantía y un 50% con deuda,con esto frenar de lleno el 3er retiro de fondos de pension.
 
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Ratonator

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La cosa es simple, la gente no tiene dinero o esta sobreendeudada, sin circulante, no hay demanda de bienes...ergo, se genera una situación de deflación bastante peligrosa. (Mucho oferente que no tiene a quien venderle productos)

El gremio empresarial lo sabe, de ahi se explica porque tantas peleas dentro del segundo piso, ya que ven que Piñera solo anda mas preocupado de mantener su propio patrimonio (que no bajen sus acciones en fideicomiso), sin importarle si en el proceso, mata a la economia del pais, y a sus propios partidarios. (gremio empresarial)

Siempre hay que entender que las ayudas estatales, en contextos de deflación o de baja demanda, no son necesariamente malas. A su vez, tambien hay que entender que eliminar las cuarentenas tampoco te va a magicamente reactivar la economia, hay rubros que per se, van a estar muertos, aun sin cuarentena (por ej; turismo), dadas las condiciones actuales a nivel mundo.

Ahora, el tema y bien urgente es, que va a pasar cuando pase todo esto (se baje el estado de excepción), y empiece los embargos de bienes, porque sabemos que embargos en cadenas, son el comienzo para una crisis tipo 2008, y explosión inmobiliaria, eso es algo que si o si va a ocurrir dada las condiciones economicas del pais actuales, donde ya nadie tiene donde caerse muerto.

Por eso es importante que el estado tenga una labor de redireccionar la economia, que no es nada una posición "socialista" ni nada por el estilo, simplemente es hacer que los negocios reoriente su rubro dadas las circunstancias actuales. Otros paises en otros contextos lo han hecho y no fueron para nada "comunistas" (ej; Reino unido durante la segunda guerra mundial)
 
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Ratonator

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(6.000.000x600.000x7)/706= $US 35.000.000.000

¿Se dan cuenta que esta gente es literalmente estup*da? No tienen el dimensionamiento en su cabeza de aritmética básica

O Tal vez simplemente lo hacen para mostrarse "empaticos" y justos...

mismo cálculo que hice aqui hoy lo hicieron varios economistas,sumar y restar,algo que debería saber hacer alguien que gana $7 millones al mes en el parlamento


No tiene ni pies ni cabeza la propuesta,asi que tan tan en el po pó para los soñadores..
 
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