Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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Por una vez concuerdo al 100% con el comentario de la Tere, porque es lo que pienso: políticos se están farreando una vez más la ocasión y cayendo en la trampa, pero a total conciencia: los partidos primero, luego el perraje.
zhoen
Campeón del Sur
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El progresismo estricto, al final del dia, es un taliban moral. Es.obvio que no logran entender que la gente no piense como ellos, si al final es un fenomeno de elite, en este caso, de izquierda. Es normal que tengan disonancia cognitiva, no ha pasado una semana
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- 25 Diciembre 2006
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Oye y qué te llevo a creer que la propuesta podía ser aprobada. Si al final del día el borrador plasmaba como Constitución todo el proyecto político del progresismo que tú llamas talibán. ¿Te sientes parte de esa elite de izquierda?
Ratonator
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Así es lamentablemente estimado, lo del 73 no lo olvidan y no quieren dar vuelta la página. Ahora tendrán doble justificación para seguir martirizándose, viven de simbolismos revanchistas:
Ministra Tohá pide acuerdo para nueva Constitución antes de los 50 años del Golpe de Estado
La ministra del Interior mostró su esperanza en que haya una Constitución acordada antes de que se cumplan 50 años del Golpe de Estado. Asimismo, defendió la llegada de Ricardo Montero a su gabinete y el actuar de Carabineros ante las manifestaciones de secundarios. "Ningún elemento está para...www.biobiochile.cl
No me referia a eso.
Me referia a que este resultado (ojo, el resultado, no perder, el 62%), les duele mas que el golpe, porque en el golpe al ser "violento", y en apariencia "hecho por una minoria" (no es verdad, pero el relato de la izquierda lo vendió asi), la izquierda le fue facil ser considerada la "victima" a nivel internacional y sacar provecho politico de eso, al punto de instaurar la idea que el regimen fue un regimen bueno, y por tanto sus ideas buenas, y las ideas de la derecha mala, o como que la derecha no sabe de democracia.
El plebiscito en cambio no, porque fuera de ser votado en democracia, y mas encima con un gobierno que tecnicamente es parte del apruebo, fue derrotado por masacre, y aqui la izquierda no puede ponerse en el papel de victima, en una votación que por cierto fue historica, porque es la primera vez que en democracia, la gente, los ciudadanos, no se sintieron identificados con la izquierda (en especial la mas extrema), votación que a su vez fue historica porque era la primera vez que se intentó hacer una convención constituyente.
Si la izquierda quiere vender otro relato, no puede, porque no puede ajustarla al punto de ser victima, por ahi estan intentando decir que el pueblo fue "engañado", pero ese relato ya no prendió, dado que en el proceso, se estan sacando la careta de roteadores a la gente comun. Es decir, la izquierda con el resultado esta sin salida, y es un resultado que se lo van a achacar por años, cuando quieran imponer sus ideas, que hay que meter mas migración, mas agenda pro lgtb, pro minorias, etc. Siempre la contraparte va a decir, el 62% no quiere eso, porque basicamente lo medular de la nueva constitución era eso.
Creo que la derecha no ha dimensionado eso, y el capital politico por detras que ganó, estupidamente no esta explotando siquiera la gran posibilidad de aventurarse en otro proceso constituyente, cuando se sabe que le irá muy bien, con el voto obligatorio como nuevo panorama politico, y eso es porque simplemente no se tiene confianza, todavia piensa que es minoria.
La calculadora electoral: las dudas que ponen en riesgo una nueva Convención por el flanco izquierdo - La Tercera
La zigzagueante tendencia electoral de los últimos años, donde ha predominado el voto de castigo al gobierno de turno, ha comenzado a sembrar inquietud en fuerzas aliadas del Presidente Boric respecto de la conveniencia de realizar una nueva elección de constituyentes, mientras la aprobación...
www.latercera.com
A la izquierda le duele en especial este punto, porque su peor pesadilla es que en democracia, y mediante voto democratico, se apruebe una constitución de "derecha", o de "centro-derecha", que los deje politicamente en peor situación, ya que cada vez que traten de cuestionar su origen, no lo van a poder hacer, y en donde la unica forma de bajarla seria de forma violenta (es decir, ahora ellos tendrian que tomar el papel de victimario)
Bueno, tambien ahi tienes una razon por la cual el "chicho", no se abrió nunca a la posibilidad de un plebiscito hacia su gobierno, porque sabiendo que le iria mal, seria un gran portazo a cualquier argumento de izquierda de decir que "somos mayoria", en vez de eso, prefirió aferrarse al poder, al punto de suicidarse al ver que eso era mas conveniente politicamente a su sector, que sobrevivir e irse al exilio.
Última modificación:
Lordnet
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- 11 Junio 2004
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al menos hizo una reflexión, no como varios de los convencionales octubristas que siguen culpando a la gente.
Mantengo que la tia pikachu si era la viva representante de la señora juanita en la convención.
Lordnet
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La derecha está en una encrucijada. la elección del domingo no la ganó la derecha, la derecha tiene su tope mas menos en el votante de kast 2da vuelta. No son mayoría.
si hicieran la elección de convencionales , hipotéticamente en diciembre. la derecha no sería mayoría, porque la gente los detesta. SI le iría mejor que en la elección de convencionales anteriores. por qué? porque la gente castiga con el voto, y aquí castigarán a Apruebo dignidad. aquí el que puede salir mejor parado es el socialismo democrático (alias ex concertación)
si la derecha quiere controlar la convención, debe presentar independientes en cupos de la derecha. e irse bien al centro con RN y evopoli y Apoyarse en los amarillos por chile.
otros que si podrían tener una posición relevante en la convención será la centro izquierda por el rechazo (rincon, maldonado, walker, chain)
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- 25 Diciembre 2006
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Y otros en completo silencio, como Bassa y Stingo, grandes responsables de la debacle porque en ellos si se puede reprochar que no hayan tenido visión de Estado, no en la Pikachu y otros similares, eso ya es culpa del votante que lo puso ahí.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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No me referia a eso.
Me referia a que este resultado (ojo, el resultado, no perder, el 62%), les duele mas que el golpe, porque en el golpe al ser "violento", y en apariencia "hecho por una minoria" (no es verdad, pero el relato de la izquierda lo vendió asi), la izquierda le fue facil ser considerada la "victima" a nivel internacional y sacar provecho politico de eso, al punto de instaurar la idea que el regimen fue un regimen bueno, y por tanto sus ideas buenas, y las ideas de la derecha mala, o como que la derecha no sabe de democracia.
El plebiscito en cambio no, porque fuera de ser votado en democracia, y mas encima con un gobierno que tecnicamente es parte del apruebo, fue derrotado por masacre, y aqui la izquierda no puede ponerse en el papel de victima, en una votación que por cierto fue historica, porque es la primera vez que en democracia, la gente, los ciudadanos, no se sintieron identificados con la izquierda (en especial la mas extrema), votación que a su vez fue historica porque era la primera vez que se intentó hacer una convención constituyente.
Si la izquierda quiere vender otro relato, no puede, porque no puede ajustarla al punto de ser victima, por ahi estan intentando decir que el pueblo fue "engañado", pero ese relato ya no prendió, dado que en el proceso, se estan sacando la careta de roteadores a la gente comun. Es decir, la izquierda con el resultado esta sin salida, y es un resultado que se lo van a achacar por años, cuando quieran imponer sus ideas, que hay que meter mas migración, mas agenda pro lgtb, pro minorias, etc. Siempre la contraparte va a decir, el 62% no quiere eso, porque basicamente lo medular de la nueva constitución era eso.
Creo que la derecha no ha dimensionado eso, y el capital politico por detras que ganó, estupidamente no esta explotando siquiera la gran posibilidad de aventurarse en otro proceso constituyente, cuando se sabe que le irá muy bien, con el voto obligatorio como nuevo panorama politico, y eso es porque simplemente no se tiene confianza, todavia piensa que es minoria.
La calculadora electoral: las dudas que ponen en riesgo una nueva Convención por el flanco izquierdo - La Tercera
La zigzagueante tendencia electoral de los últimos años, donde ha predominado el voto de castigo al gobierno de turno, ha comenzado a sembrar inquietud en fuerzas aliadas del Presidente Boric respecto de la conveniencia de realizar una nueva elección de constituyentes, mientras la aprobación...
A la izquierda le duele en especial este punto, porque su peor pesadilla es que en democracia, y mediante voto democratico, se apruebe una constitución de "derecha", o de "centro-derecha", que los deje politicamente en peor situación, ya que cada vez que traten de cuestionar su origen, no lo van a poder hacer, y en donde la unica forma de bajarla seria de forma violenta (es decir, ahora ellos tendrian que tomar el papel de victimario)
Bueno, tambien ahi tienes una razon por la cual el "chicho", no se abrió nunca a la posibilidad de un plebiscito hacia su gobierno, porque sabiendo que le iria mal, seria un gran portazo a cualquier argumento de izquierda de decir que "somos mayoria", en vez de eso, prefirió aferrarse al poder, al punto de suicidarse al ver que eso era mas conveniente politicamente a su sector, que sobrevivir e irse al exilio.
Todo esto es correcto, pero una pequeña acotación, hasta donde sé la UP sí pensó en hacer un plebiscito para una constituyente, pero no se atrevió porque no le fue tan bien en las municipales de 1971.
Como dices, esta derrota es mucho peor que el golpe de 1973 o la guerra civil de 1891 (si vemos a Balmaceda como un proto-izquierdista). A diferencia de esos eventos, la legitimidad del resultado es o debiera ser incuestionable.
Digo "debiera" porque ahora vemos que están usando las mismas tácticas de Trump para intentar desconocer el resultado. Al igual que los Proud Boys de acá (EEUU), los chilenos están saliendo a protestar violentamente porque no les gustó el resultado. Y al igual que el mismo Trump, dicen que cualquier crítica son fake news. Incluso cuando está grabado presionando a funcionarios estatales (en Georgia) para que "encuentren" los votos que le faltaron para ganar, no faltan los que alegan que la grabación es fake news.
A ver si los Proud Boys chilenos terminan igual que los que dejaron la cagada en el Capitolio el 6 de enero del año pasado. Al final la institucionalidad democrática de este país fue lo suficientemente fuerte como para aguantar, y si es necesario lo mismo va a ocurrir aunque, como Trump (que trató de hacerse el loco mientras la turba entraba al Capitolio), Boric sea negligente en este asunto.
En lo que refiere a la derecha, lo inteligente es proponer un par de mecanismos posibles y que haya un plebiscito de entrada. Una parte del votante de derecha no quiere otro proceso constituyente, y tiene derecho a expresarse en las urnas (aunque yo creo que va a perder). Es una forma de mantener unidad en el sector, ya que el plebiscito de 2020 muestra que aceptarán el resultado aunque no pueda gustarles, y además le da legitimidad plena ya sea a partir de nuevo o dejar el asunto hasta acá y legitimar de forma definitiva la Constitución actual. Además, yo creo que será necesario plebiscitar 2 mecanismos de cualquier modo, ya que no habrá consenso al respecto. Supongo que las alternativas serán otra Convención vs Expertos, por mucho que sea posible tener un proceso que incluya a ambos de manera simultánea (y que, de volver a intentar, es mi preferencia).
The illusive man
Cerberus Agent
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- 27 Febrero 2012
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Lo celebran en Ñuñoa
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Muchachos, estamos en el mes de la patria y como es tradición, se viene la parada militar del Glorioso Ejercito de Chile. Pues bien, seguramente veremos a Boric encabezando el desfile y dando un discurso conciliador, pero como ya le tenemos tomada la mano al farsante que tenemos en La Moneda, me adelanto y dejo desde ya en evidencia lo mitómano que es este desgraciado jaja.
gatoPepe
Felis Vulgaris
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- 26 Enero 2008
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Se viene la gran Parada Militar los milicos pasan cantando los Viejos Estandartes y los infantes de marina cantan su himno como acostumbran fuerte, claro, rabioso con caracho arrugado, si yo fuera el "Merluzo" estaría preocupado sobre todo los rumores de descompensación.
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Ratonator
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Me refiera a un plebiscito ratificatorio de su gobierno, en Agosto del 73 el pensó en esa posibilidad, pero la desechó precisamente por este punto que mencioné. (La izquierda le tenia temor a tener un resultado historico que demostrara que la gente no quiere socialismo, la izquierda en ese sentido siempre habia cuidado de no tener un rechazo electoral de mas de un 60%, para seguir vendiendo su relato, ahora ya no puede hacerlo)
zhoen
Campeón del Sur
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No, soy progre pero más antiguo, asi q vi con preocupacion estas ideas experimentales. Vote apruebo por convicción más q porque ganaría, porque me parecia un mejor punto de partida para reformar luego, y nunca he creido mucho en las intenciones del rechazo para sacar una nva Constitución
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ZANGHERI
Mugiwara
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- 11 Agosto 2008
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Yo voté rechazo en el plebiscito de entrada, así que no me importa una nueva Constitución como tema principal, no creo que los cambios que se requieren pasen por ella.
Lo que si estoy de acuerdo, es que si se toma como la vía institucional/política para salir del pozo en que estamos. Hagan una weá decente en lo que es importante (sistema de gobierno, poder judicial, etc.) y que no pongan ni una weá étnica o identitaria.
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MELERIX
Fanático
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- 30 Diciembre 2013
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legalmente no se puede hacer una nueva constitución pues hacerlo sería inconstitucional ahora, así que la oportunidad ya se perdió, excepto que hagan un nuevo plebiscito para preguntarle a la gente si quiere otra o no.
por ahora la única opción que queda a corto plazo es la de reformar que propusieron los políticos con los 4/7 pero... aún no se pone de acuerdo así que... paico en el ojo para la ciudadanía "de momento" por así decirlo.