Nacional Actualidad Política

Paro nacional de Codelco por cierre de Fundición Ventanas comienza el miércoles​

Paro nacional de Codelco por cierre de Fundición Ventanas comienza el miércoles

Coincidirá con el inicio del trabajo intersectorial para consensuar el cronograma del término paulatino de las faenas. Los sindicatos han señalado que buscan no sólo revertir la medida, sino también "lograr inversiones para que el cobre chileno siga fundiéndose y refinándose".

www.cooperativa.cl

Furia Roja dijo:

Paro nacional de Codelco por cierre de Fundición Ventanas comienza el miércoles​

Paro nacional de Codelco por cierre de Fundición Ventanas comienza el miércoles

Coincidirá con el inicio del trabajo intersectorial para consensuar el cronograma del término paulatino de las faenas. Los sindicatos han señalado que buscan no sólo revertir la medida, sino también "lograr inversiones para que el cobre chileno siga fundiéndose y refinándose".

www.cooperativa.cl

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Dejando de lado todo lo malo de este paro y sus consecuencias económicas en un momento delicado mundial, esperemos que las autoridades al fin reflexionen un poco y le den a Codelco la importancia que se merece. En efecto, desde la creación de esta empresa estatal, todos los gobiernos la han estrujado como una esponja, dejándola con las migas para invertir y modernizarse como corresponde.

En Europa, tomando como ejemplo solo algunas ciudades costeras como El Havre, Amberes, Paso de Calais, Dunquerque, La Haya, Roterdam, Amsterdam, Hamburgo, y sin tocar las costas inglesas. Las grandes fundiciones de altos hornos (acero, cobre, aluminio, etc), refinerías, petroquímicas, químicas diversas, centrales termoeléctricas, etc, se encuentran todas casi en la ciudad misma y a paso de zonas agrícolas. Si esas empresas no causan problemas ni demandas ambientales, es simplemente porque cumplen con los rigurosos estándares establecidos en la UE. A fines de los años 90, muchas industrias que no cumplían o no podían cumplir con los estándares exigidos por la vetustez de sus instalaciones, o se renovaban o cerraban. La UE destinó importantes fondos incluso para venir en ayuda para facilitar la modernización de muchos de esos complejos industriales.

Furia Roja dijo:

En este caso no importa mucho si cuenta con apoyo ciudadano o no, lo que importa es que si paran las pérdidas por día son cuantiosas, mucho más de lo que costaría hacer una fundición nueva.

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Éso es lo terrible, yo tengo una compañera de universidad que trabaja en Sernapesca y ella me comentaba que es prácticamente algo que está en el calendario parar una vez por año para recibir algún bono.
Al final no es tema de cambiar la constitución, el problema somos nosotros como sociedad, queremos siempre cagarnos al estado o el de al lado.


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beatlejo dijo:

Éso es lo terrible, yo tengo una compañera de universidad que trabaja en Sernapesca y ella me comentaba que es prácticamente algo que está en el calendario parar una vez por año para recibir algún bono.
Al final no es tema de cambiar la constitución, el problema somos nosotros como sociedad, queremos siempre cagarnos al estado o el de al lado.


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¿Recién ahora te das cuenta?

beatlejo dijo:

Éso es lo terrible, yo tengo una compañera de universidad que trabaja en Sernapesca y ella me comentaba que es prácticamente algo que está en el calendario parar una vez por año para recibir algún bono.
Al final no es tema de cambiar la constitución, el problema somos nosotros como sociedad, queremos siempre cagarnos al estado o el de al lado.


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Bienvenido, compañere, a los que pensamos que NO es necesario cambiar Constitución para resolver los problemas del país.

beatlejo dijo:

Al final no es tema de cambiar la constitución, el problema somos nosotros como sociedad, queremos siempre cagarnos al estado o el de al lado.

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Felicidades beatlejo!

Pero igual yo creo que una buena constitución puede ser el punto de partida, el modelo suizo, la lleva con su gobierno colegiado.


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Pero la propuesta no tiene un gobierno colegiado

Valenciaga dijo:

Dejando de lado todo lo malo de este paro y sus consecuencias económicas en un momento delicado mundial, esperemos que las autoridades al fin reflexionen un poco y le den a Codelco la importancia que se merece. En efecto, desde la creación de esta empresa estatal, todos los gobiernos la han estrujado como una esponja, dejándola con las migas para invertir y modernizarse como corresponde.

En Europa, tomando como ejemplo solo algunas ciudades costeras como El Havre, Amberes, Paso de Calais, Dunquerque, La Haya, Roterdam, Amsterdam, Hamburgo, y sin tocar las costas inglesas. Las grandes fundiciones de altos hornos (acero, cobre, aluminio, etc), refinerías, petroquímicas, químicas diversas, centrales termoeléctricas, etc, se encuentran todas casi en la ciudad misma y a paso de zonas agrícolas. Si esas empresas no causan problemas ni demandas ambientales, es simplemente porque cumplen con los rigurosos estándares establecidos en la UE. A fines de los años 90, muchas industrias que no cumplían o no podían cumplir con los estándares exigidos por la vetustez de sus instalaciones, o se renovaban o cerraban. La UE destinó importantes fondos incluso para venir en ayuda para facilitar la modernización de muchos de esos complejos industriales.

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Absolutamente de acuerdo, de hecho por eso no servía el presupuesto de 52 millones de dólares para dejar Ventanas con medidas solo para las normas chilenas que son de un 95%, para llegar a lo de Hamburgo o las que mencionas la inversión debe ser entre 800 a 1.000 millones de dólares para dejar en un 99,5% que es lo que les permite funcionar incrustado incluso en las ciudades. Y para allá es donde va orientada la jugada según la Ministra de Medio Ambiente M. Rojas se quiere llegar a ese 99,5% encauzarla en las medidas internacionales que ya se ha visto que funcionan y muy bien. Codelco debe invertir si o si y llegar a esas normas.

Furia Roja dijo:

Absolutamente de acuerdo, de hecho por eso no servía el presupuesto de 52 millones de dólares para dejar Ventanas con medidas solo para las normas chilenas que son de un 95%, para llegar a lo de Hamburgo o las que mencionas la inversión debe ser entre 800 a 1.000 millones de dólares para dejar en un 99,5% que es lo que les permite funcionar incrustado incluso en las ciudades. Y para allá es donde va orientada la jugada según la Ministra de Medio Ambiente M. Rojas se quiere llegar a ese 99,5% encauzarla en las medidas internacionales que ya se ha visto que funcionan y muy bien. Codelco debe invertir si o si y llegar a esas normas.

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Pero por US$1000 millones entonces mejor te abres otra fundición. Ese es el argumento del gobierno.

Es una pena que no mencionen que además Ventanas no es rentable, no es solamente un tema de ecologismo.

Otra cosa: Están hablando de cerrar otras plantas, de otras empresas, si no invierten. Pero en ese caso, puede tener más sentido pagarle a la gente para que se relocalicen, especialmente considerando que la zona ya fue sacrificada ambientalmente. Varios se van a terminar yendo si las plantas cierran, y el cierre no va a recuperar la zona desde el punto de vista ambiental.

Esto es algo que se ha considerado? No.

beatlejo dijo:

Pero igual yo creo que una buena constitución puede ser el punto de partida, el modelo suizo, la lleva con su gobierno colegiado.


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Aprobar para reformar? Comprar un auto nuevo y meterlo el mismo día al taller porque está defectuoso de fábrica?

La CUT se está poniendo del lado de los mineros del cobre. Me pregunto si tomaron en cuenta que esto puede fracturar a la izquierda (a secas).

wat0n dijo:

Trabajadores de Codelco anuncian que "en las próximas horas" iniciarán paro nacional y reiteran críticas a Pacheco y Boric

Señalan que buscan revertir el cierre de la fundición Ventanas y lograr inversiones. La CUT solidariza con los funcionarios y llaman a que el Gobierno y la cuprífera señalen "explícitamente los plazos para la creación de una fundición".

www.emol.com

La CUT se está poniendo del lado de los mineros del cobre. Me pregunto si tomaron en cuenta que esto puede fracturar a la izquierda (a secas).

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sospecho que va a terminar en algo asi:

Izquierdista 1: gobierno opresor de trabajadores les quita su derecho a la dignidad y a comer
izquierdista 2: pero si nosotros somos el gobierno
izquirdista 1: ah, bueno, entonces piñera ql

ricm dijo:

sospecho que va a terminar en algo asi:

Izquierdista 1: gobierno opresor de trabajadores les quita su derecho a la dignidad y a comer
izquierdista 2: pero si nosotros somos el gobierno
izquirdista 1: ah, bueno, entonces piñera ql

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Siempre puedes culpar de alguna manera a la Constitución de Pinochet. No lo olviden.

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ZANGHERI dijo:

Siempre puedes culpar de alguna manera a la Constitución de Pinochet. No lo olviden.

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Y si no tiene ninguna importancia, por que la gente de derecha se empeña tanto en protegerla?
Por un lado proponen que la constitución no va a afectar los problemas de la vida diaria, pero por otro dicen lo peligroso que es cambiarla… Pónganse de acuerdo.
Esta propuesta de constitución tiene una ventaja de base: fue hecha en democracia por gente de todos los sectores y eso es algo que no pueden decir lo mismo de la Constitución del 80.
Y de última si lo que sales malo, pues bien, culpen a su sector que no fue capaz de promover mejores propuestas.


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beatlejo dijo:

Y si no tiene ninguna importancia, por que la gente de derecha se empeña tanto en protegerla?
Por un lado proponen que la constitución no va a afectar los problemas de la vida diaria, pero por otro dicen lo peligroso que es cambiarla… Pónganse de acuerdo.
Esta propuesta de constitución tiene una ventaja de base: fue hecha en democracia por gente de todos los sectores y eso es algo que no pueden decir lo mismo de la Constitución del 80.
Y de última si lo que sales malo, pues bien, culpen a su sector que no fue capaz de promover mejores propuestas.


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Siento un deja vu. Esa pregunta varios de acá te la han respondido hasta el hartazgo.

wat0n dijo:

Es una pena que no mencionen que además Ventanas no es rentable, no es solamente un tema de ecologismo.

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Si lo han mencionado, al menos en la entrevista que le hicieron a la Ministra de Economía lo dijo también, incluso la Vallejos tb lo mencionó.

Furia Roja dijo:

Si lo han mencionado, al menos en la entrevista que le hicieron a la Ministra de Economía lo dijo también, incluso la Vallejos tb lo mencionó.

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Me alegra, porque eso implica que el mismo Estado pierde plata, aparte del tema ambiental.

Creo que lo obvio es cerrar o rearmar ("reinvertir") Ventanas desde 0 sin cambiar su ubicación, y pagarle a la gente de la zona para que se vaya. No tiene sentido armar otra zona para contaminarla, que es lo que va a pasar si se elimina toda la actividad industrial (y no solamente Ventanas), que es el discurso con el que han ido saliendo.

Si cierran Ventanas sin más, la gente igual se va a ir (sin recibir ni uno, porque muchos van a perder sus fuentes de ingresos), e igual se va a contaminar en otro lado. Creo que es más lógico rearmar Ventanas, y darlo como ejemplo y precedente para las otras empresas en la zona de que la norma ambiental se va a endurecer y se va a hacer cumplir, si es que esa es la idea. Mal que mal, Ventanas no es la única que contamina y por lo visto el cerrarla puede reducir la severidad del problema, pero no resolverlo.

Oye, pero qué idiotez y ordinariez es esta?