Actualidad Económica de Chile y el mundo

zhoen

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Lo que el Estado de Chile no hace con Codelco: invertir para modernizar sus faenas mineras.


Eso no es verdad, lo siento. Codelco funciona como el resto de las mineras, claro q sujeto a condiciones de financiamiento muy raras (depende de cuánto pueda capitalizar, lo que es una discusión política).
 

kniitro

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Eso no es verdad, lo siento. Codelco funciona como el resto de las mineras, claro q sujeto a condiciones de financiamiento muy raras (depende de cuánto pueda capitalizar, lo que es una discusión política).
Qué es lo no verdadero?
Codelco se ha capitalizado durante los últimos 40 años en promedio un 10% de sus utilidades. La minería privada, en cambio, destina en promedio el 40% de sus utilidades para financiarse e invertir. Esta diferencia de inversión entre la minera estatal y la minería privada ha significado para Codelco el retraso en proyectos estructurales claves para mantener y aumentar sus niveles de producción con eficiencia, y tener que recurrir a deuda por la que actualmente paga casi 1000 millones de dolares al año.
 
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zhoen

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Qué es lo no verdadero?
Codelco se ha capitalizado durante los últimos 40 años en promedio un 10% de sus utilidades. La minería privada, en cambio, destina en promedio el 40% de sus utilidades para financiarse e invertir. Este déficit entre la minera estatal y la minería privada ha significado para Codelco el retraso en proyectos estructurales claves para mantener y aumentar sus niveles de producción, y tener que recurrir a deuda por la que actualmente paga casi 1000 millones de dolares al año.

Entonces te entendí totalmente al revés, lo que acabas de escribir es correcto.
 

kniitro

Charanguista!
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8 Julio 2009
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No es tan fácil, por dar un ejemplo

El 2014 se tuvo que pelear la ley de capitalización del cobre, fue un gallito que se dió en el congreso entre el ministro arenas (hacienda de bachelet) y el thomas keller (PE de codelco).

La ley, fue aprobada con un acuerdo politico transversal, y le permitio dar continuidad operacional a todas las divisiones, dentro de los logros más emblematicos 5 años mas tarde piñera inauguraba chuqi subterraneo por ahi por el 2019. Sin esa ley, la produccion de chuqui al dia de hoy seria cercana a las 0 toneladas, y las otras divisiones ( ministro hales y radomiro tomic) no producen lo suficiente como para mantener la concentradora/refineria andando con costos eficientes y toda la cacha del balance metalurgico.

Tal como explica @clusten, en esa ocasión se evaluaron infinitos escenarios productivo/financieros antes de llegar con uno que convenciera al CFO y al PE, de presentar la wea al directorio (oscar landerretche) y de ir a pelear la wea al congreso.

La cartera de proyectos (10 años atras) por lo que recuerdo eran como 4 billones de dolares en inversion, solo para mantener el volumen de produccion y de haberlo obtenido a pura deuda, la wea no daba en largo plazo. La gracia era encontrar dentro de la cachá de escenarios financieros un minimo de capitalizacion que permitiera dar continuidad operacional a todas las divisiones (tampoco se podian ejecutar todos los proyectos al mismo tiempo tampoco, era un tetrix la wea).

Mas adelante. el analisis de costos por fase y el margen por negocio (por ahi por el 2020), decantó en que boric cerrara la refineria de ventanas el 2022.

Las weas que son realmente estrategicas, se planifican con años de anticipación, y trascienden a los ciclos presidenciales.

Por ejemplo un presidente aprueba un trazado del metro, y es el siguiente gobierno el que hace la inauguracion.

El resto es politiqueria barata, al estilo Milei, como la que le gusta al @SlayerBoxer.
Claramente no ha sido fácil, pues los políticos y el ministro de haciendo de turno preferirá echarse al bolsillo los beneficios de Codelco para financiar al Estado antes de tener una mirada a largo plazo que beneficie a Chile de manera sostenible. Quienes han estado a cargo de Codelco cada año deben negociar y casi mendigar recursos para financiar los proyectos estructurales que le darán viabilidad a la extracción de cobre cada vez más compleja (aunque tenemos la suerte de que las minas de Codelco son unos manjares, pero para ir picando roca mas a fondo se necesita invertir), y así se han retrasado inversiones que se debieron haber hecho 15 años antes.

Lo que han planteado quienes saben y han estado a cargo de Codelco, es amarrar su capitalización a algo fijo en el tiempo, algún % de utilidad o alguna fórmula que tome en cuenta disintos factores, como entiendo ahora lo hizo Boric, y no depender de la voluntad del político de turno y quienes esperan favores a cambio de soltar recursos.

Codelco, a estas alturas, y con la calidad de profesionales que tiene trabajando y su know how, debería ser una transnacional que explote minerales no solo dentro de nuestras fronteras. Codelco pelea en las grandes ligas de la minería, las personas que más saben sobre minería subterranea en el mundo estan en este momento trabajando en Rancagua en El Teniente. Las grandes mineras privadas llegan ahí para llevarse a esas personas.
 
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zhoen

Campeón del Sur
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Claro campeón. Quedarse con empresas que generan pérdidas es saber de números.

Llevo 20 años en minería, 3 de ellos fueron en Codelco. Digo esto para mostrar q algo entiendo del tema.

Dicho lo anterior, decir q Codelco es una empresa q genera pérdidas, es una mentira ridicula. Elevemos el nivel de la conversa
 

Carlos E. Flores

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Llevo 20 años en minería, 3 de ellos fueron en Codelco. Digo esto para mostrar q algo entiendo del tema.

Dicho lo anterior, decir q Codelco es una empresa q genera pérdidas, es una mentira ridicula. Elevemos el nivel de la conversa

¿Me repite cuánto es la deuda de Codelco?

¿Cuánto? No te escucho.


1732152911324.png


Igual que la ENAP, es tremendo negocio sólo para los que trabajan de eso. Al país no diría que le conviene mucho.
 

Detro

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26 Abril 2007
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No te vas a convencer de que no hay ninguna intencionalidad en el tiempo del anuncio, cierto?

No he encontrado la nota, pero recuerdo en Antofagasta, el 2022 o 2023 ya se había preanunciado con numeros redodenados y más generico (vamos a gastar 10 billones (Gringos) en expansiones y proyectos de mejora).
Estimado: Una persona racional y con estudios en ciencias se convence con evidencia y fuentes reconocidas, no con simple retórica, porque se necesita información sin sesgos e imparcial para elaborar un buen análisis y tener conclusiones válidas. Estamos en conversación seria, no?

Ahora bien, me puse a investigar un poco más del tema y es verdad, más allá de la noticia en cuestión, ya está tirada la proyección minera a 10 años, que aparece en el siguiente link:

Los informes de Inversión en la Minería Chilena

Así que la noticia es como un meh, hecha para hacernos picar y debatir sobre lo que ya está escrito en piedra, quizás ex professo para ver inversiones post gobierno merluciano, jajajajaja.

¿Ves que colocando fuentes fidedignas uno puede cambiar de opinión? No todos estamos dominados ciegamente por ideologías, basta demostrar con evidencia y llegamos a estar de acuerdo, pero hay que esforzarse un poco en la argumentación, solo un poco ;)

Tienes alguna mínima idea de cuántos recursos ha aportado Codelco a Chile??

Te doy un dato: por allá en 2007 durante el peak del boom del cobre, Codelco aportó 6.000 dólares por tonelada al fisco mientras que la minería privada aportó 2.0000 dólares por tonelada.

Codelco ha sido un EXCELENTE negocio para Chile, y lo seguirá siendo en la medida de que haya voluntad política para invertir en modernizar nuestras faenas.
Bueno, el 2007 fue hace 14 años. ¿Cuánto está aportando actualmente? No te quedes en el pasado, vivimos en el presente.

Llevo 20 años en minería, 3 de ellos fueron en Codelco. Digo esto para mostrar q algo entiendo del tema.

Dicho lo anterior, decir q Codelco es una empresa q genera pérdidas, es una mentira ridicula. Elevemos el nivel de la conversa
Es que debe ser por las noticias que aparecen en los medios respecto del 2023:


Aunque este 2024 ya está mejor que el año pasado:

Si pudieses explicar por qué es una mentira con información, elevarías el nivel de la conversa de inmediato. Ideal, no?
 

kniitro

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¿Me repite cuánto es la deuda de Codelco?

¿Cuánto? No te escucho.


Ver adjunto 39067

Igual que la ENAP, es tremendo negocio sólo para los que trabajan de eso. Al país no diría que le conviene mucho.
Y qué tal si nos compartes el gráfico del EBITDA histórico de Codelco? digo, si vamos a ponernos a analizar el aporte de Codelco a Chile pues veamos la película completa para entender cuánto ha pagado Codelco a las arcas fiscales en traspasos e impuestos de distintos tipos, y poniendo tambien en perspectiva el "ruido" contable producto de las depreciaciones y amortizaciones. Realmente piensas que mirando la última linea basta para venir a argumentar?? Sería bueno debatir mirando y analizando los números de manera integral, aunque tambien comprendo que analizar y entender un estado financiero no es para todos, y los que no saben pues se quedan con los titulares.

Repito el dato que habia dejado: Durante el peak del boom del cobre, por el 2007, Codelco aportó 6.000 dolares por tonelada de cobre frente a los 2.000 dolares por tonelada de cobre que aportó la minería privada... Eso te dice algo?

Codelco ha sido un EXCELENTE negocio para Chile y lo seguirá siendo en la medida de que el Estado invierta para modernizar las faenas.

Y con respecto a la deuda, te explico un poco con matemática básica:

Supongamos que el directorio de la empresa A ha aprobado una inyección de recursos equivalente al 10% de sus utilidades en promedio durante los últimos 40 años, exigiendo el mismo y mayor nivel de producción, mientras que el promedio de la industria inyecta el equivalente al 40% en promedio de sus utilidades. De dónde entonces debe sacar platita (equivalente al 30% de utilidades) la empresa A para mantener sus operaciones sin disminuir la producción y manteniendo indices de eficiencia decentes?, pues por su puesto que mediante la emisión de bonos y préstamos bancarios. No es muy dificl de entender, cierto?

Bueno, la empresa A vendría siendo Codelco, que actualmente tiene una deuda que va para los 20mil millones de dólares, y por la cual está pagando 800 millones de dólares anuales en intereses. Una cifra elevadísima, obvio, pero entendamos que en el mundo real no existe ninguna especie de magia que permita que una empresa se financia mediante generación espontánea.

Te doy otro dato: entre el año 2011 y el año 2014 la deuda subió en 10mil millones de dólares producto de la baja capitalización de la empresa por parte de sus controladores (el Estado), y esto fue básicamente porque Codelco NECESITABA comenzar con sus proyectos estructurales, pues a medida que sacas roca de la superficie (como en el caso del rajo abierto de Chuquicamata) te vas qudando sin mas roca para extraer fácilmente, es decir, tus costos para obtener el mismo cobre se te van disparando, pero sabes que tu faena le queda aun cobre para extraer durante 40 años más, pero deberás invertir en obras y tecnología para poder extraerla con buenos niveles de eficiencia, y eso es la transformación de una mina a rajo abierto hacia una mina subterránea, lo cual implica una inversión enorme. Este disparo de la deuda fue porque el controlador (gobierno de turno) de esa época no quiso capitalizar y no quedó otra que acudir a emisión de bonos para seguir explotando la mina de manera sostenible en el tiempo. Todo esto en 3 años. Luego, entre el 2014 y 2018, cambió el controlador de turno y el nuevo controlador entendió que para seguir explotando la mina había que invertir, y fue así como se hizo una capitalización de 4mil millones de dolares, y permitió durante ese periodo casi mantener el nivel de deuda. Matemática y finanzas básicas.

Todo lo que he escrito lo puedes corroborar tú mismo en https://www.codelco.com/prontus_codelco/site/tax/port/all/taxport_40_174__1.html
 
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kniitro

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8 Julio 2009
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Bueno, el 2007 fue hace 14 años. ¿Cuánto está aportando actualmente? No te quedes en el pasado, vivimos en el presente.
Al menos entre el año 1995 y el 2015 no hubo ningún año en que la minería privada genere para las arcas fiscales más plata por tonelada de cobre que Codelco (el 2014 estuvieron casi a la par). De ahí en adelante no tengo el dato, tendría que calcularlo. Es probable que haya habido algún año en que la minería privada haya sido más eficiente que Codelco en generar aportes para las arcas fiscales, cuestión obvia si vemos que Codelco se le ha inyectado recursos equivalente al 10% de sus utilidades frente al 40% promedio de la minería privada. Además, la no capitalización en los momentos que había que hacerlo fue clave: se debió haber hecho por lo menos con unos 10 años de anticipación a lo que realmente se hizo, se te juntaron proyectos estructurales complejísimos que pensaste que podías ejecutarlos de manera paralela, pero la capacidad técnica para hacer eso simplemente no se da, y entonces se re programaron los proyectos estructurales de inversión de manera secuencial: primero Chuquicamata, luego El Teniente, luego Andina, y sigue... y eso explica en gran medida el periodo de disminución de la producción de los últimos años.
 

Carlos E. Flores

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Y qué tal si nos compartes el gráfico del EBITDA histórico de Codelco? digo, si vamos a ponernos a analizar el aporte de Codelco a Chile pues veamos la película completa para entender cuánto ha pagado Codelco a las arcas fiscales en traspasos e impuestos de distintos tipos, y poniendo tambien en perspectiva el "ruido" contable producto de las depreciaciones y amortizaciones. Realmente piensas que mirando la última linea basta para venir a argumentar?? Sería bueno debatir mirando y analizando los números de manera integral, aunque tambien comprendo que analizar y entender un estado financiero no es para todos.

Repito el dato que habia dejado: Durante el peak del boom del cobre, por el 2007, Codelco aportó 6.000 dolares por tonelada de cobre frente a los 2.000 dolares por tonelada de cobre que aportó la minería privada... Eso te dice algo?

Codelco ha sido un EXCELENTE negocio para Chile y lo seguirá siendo en la medida de que el Estado invierta para modernizar las faenas.

Y con respecto a la deuda, te explico un poco con matemática básica:

Supongamos que el directorio de la empresa A ha aprobado una inyección de recursos equivalente al 10% de sus utilidades en promedio durante los últimos 40 años, exigiendo el mismo y mayor nivel de producción, mientras que el promedio de la industria inyecta el equivalente al 40% en promedio de sus utilidades. De dónde entonces debe sacar platita la empresa A para mantener sus operaciones sin disminuir la producción y manteniendo indices de eficiencia decentes?, pues por su puesto que mediante la emisión de bonos y préstamos bancarios. No es muy dificl de entender, cierto?

Bueno, la empresa A vendría siendo Codelco, que actualmente tiene una deuda que va para los 20mil millones de dólares, y por la cual está pagando 800 millones de dólares anuales en intereses. Una cifra elevadísima, obvio, pero entendamos que en el mundo real no existe ninguna especie de magia que permita que una empresa se financia mediante generación espontánea.

Te doy otro dato: entre el año 2011 y el año 2014 la deuda subió en 10mil millones de dólares producto de la no capitalización de la empresa por parte de sus controladores (el Estado), y esto fue básicamente porque Codelco NECESITABA comenzar con sus proyectos estructurales, pues a medida que sacas roca de la superficie (como en el caso del rajo abierto de Chuquicamate) te vas qudando sin mas roca para extraer fácilmente, es decir, tus costos para obtener el mismo cobre se te van disparando, pero sabes que tu faena le queda aun cobre para extraer durante 40 años más, pero deberás invertir en obras y tecnología para poder extraerla con buenos niveles de eficiencia, y eso es la transformación de una mina a rajo abierto hacia una mina subterránea, lo cual implica una inversión enorme. Este disparo de la deuda fue porque el controlador (gobierno de turno) de esa época no quiso capitalizar y no quedó otra que acudir a emisión de bonos para seguir explotando la mina de manera sostenible en el tiempo. Todo esto en 3 años. Luego, entre el 2014 y 2018, cambió el controlador de turno y el nuevo controlador entendió que para seguir explotando la mina había que invertir, y fue así como se hizo una capitalización de 4mil millones de dolares, y permitió durante ese periodo casi mantener el nivel de deuda. Matemática y finanzas básicas.

Todo lo que he escrito lo puedes corroborar tú mismo en https://www.codelco.com/prontus_codelco/site/tax/port/all/taxport_40_174__1.html

Vale ¿entonces no nos vamos al 2007? Quería aprovechar de comprar palta y limones.

Y claro, es lo mismo una gestión enfocada a calzar la deuda que una que genere ganancias.

Y claro, un aumento del 37% en la deuda el 2023 es "casi mantener el nivel de deuda".

Y claro, bajar en la evaluación Ebitda un 26% del valor de la empresa no indica nada.

Y claro, ahora una mala gestión que obliga a endeudarse se llama "EXCELENTE" por que ser eficiente sería "una especie de magia".

Gestión "EXCELENTE", claro campeón.

Me recuerda las ventas a futuro "EXCELENTE" que se han mandado. Y claro, como la plata no es de ellos, hacen lo que quieren.

Noté que no defienden a ENAP.

Y que aunque tengan vista "EXCELENTE" no ven el gráfico de los resultado de Codelco de más arriba.

Curioso.
 

kniitro

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Vale ¿entonces no nos vamos al 2007? Quería aprovechar de comprar palta y limones.
No sé, tú puedes irte donte te dé la gana. Lo que te demostré con datos es que Codelco ha sido más eficiente en generar recursos para el Estado que la minería privada. Codelco ha sido y es un buen negocio para Chile, y lo seguirá siendo en la medida de que se invierta para modernizar sus faenas.

Y claro, es lo mismo una gestión enfocada a calzar la deuda que una que genere ganancias.
Vaya, no esperaba leer que puedes generar y mantener ganancias sin invertir, sobre todo de tí que te he leido harto sobre la importancia que le das a la inversión en un país. Las razones de la deuda ya te las dí. Alguna contra argumento sobre eso?
Y claro, un aumento del 37% en la deuda el 2023 es "casi mantener el nivel de deuda".
Yo no he mencionado eso, dije claramente que fue en el periodo 2014-2018. A ver si con un gráfico lo entiendes mejor:

1732158115273.png

Y claro, bajar en la evaluación Ebitda un 26% del valor de la empresa no indica nada.
A qué periodo te refieres?? supongo que no al último:



1732157830099.png


PD: Noto incongruencias técnicas sobre tu frase "bajar en la evaluación Ebitda un 26% del valor de la empresa", pero estoy intentando interpretar lo que quisiste decir.
Y claro, ahora una mala gestión que obliga a endeudarse se llama "EXCELENTE" por que ser eficiente sería "una especie de magia".
Parece que no entendiste lo de la matemática básica... en fin.

Noté que no defienden a ENAP.
Qué tiene que ver ENAP con Codelco?
Y que aunque tengan vista "EXCELENTE" no ven el gráfico de los resultado de Codelco de más arriba.
Ya lo expliqué. Qué tú, para tu conveniencia, no quieras entrar a desmenuzar los números y analizar cómo se compone el resultado, ya es tema tuyo.
 
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guaripolo

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Codelco entrega el 100% de sus utilidades al fisco, para poder capitalizar una parte, tiene que pedir una ley especial (tal como ocurrió el 2014, cuando era absolutamente necesario)

Antofagasta minerals tiene 6 sociedades en 3 paraisos fiscales distintos.

Ahí la dejo.
 

Detro

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Al menos entre el año 1995 y el 2015 no hubo ningún año en que la minería privada genere para las arcas fiscales más plata por tonelada de cobre que Codelco (el 2014 estuvieron casi a la par). De ahí en adelante no tengo el dato, tendría que calcularlo. Es probable que haya habido algún año en que la minería privada haya sido más eficiente que Codelco en generar aportes para las arcas fiscales, cuestión obvia si vemos que Codelco se le ha inyectado recursos equivalente al 10% de sus utilidades frente al 40% promedio de la minería privada. Además, la no capitalización en los momentos que había que hacerlo fue clave: se debió haber hecho por lo menos con unos 10 años de anticipación a lo que realmente se hizo, se te juntaron proyectos estructurales complejísimos que pensaste que podías ejecutarlos de manera paralela, pero la capacidad técnica para hacer eso simplemente no se da, y entonces se re programaron los proyectos estructurales de inversión de manera secuencial: primero Chuquicamata, luego El Teniente, luego Andina, y sigue... y eso explica en gran medida el periodo de disminución de la producción de los últimos años.
Gracias por la info, ahora ya tenemos algo más clara la peli de lo que sucedió hace no 14 , sino hace 9 años atrás, y los factores que inciden en el tema de sus aportes para las arcas fiscales Es un avance...

Codelco entrega el 100% de sus utilidades al fisco, para poder capitalizar una parte, tiene que pedir una ley especial (tal como ocurrió el 2014, cuando era absolutamente necesario)

Antofagasta minerals tiene 6 sociedades en 3 paraisos fiscales distintos.

Ahí la dejo.
:zippy

Estamos viendo el tema de Codelco. Ponerse a comparar aportes con respecto a la minería privada nadie lo pidió, solo lo sacan al tema los izquierdistas para ponerse a despotricar por la inyusticia y el pueblo y....
 

Tbon

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Codelco entrega el 100% de sus utilidades al fisco, para poder capitalizar una parte, tiene que pedir una ley especial (tal como ocurrió el 2014, cuando era absolutamente necesario)

Razon por la cual en el posible proximo gobierno de la derecha, con autoridades mucho mas preparadas en estos ambitos y con foco en la inversion, sumado a un escenario de cambio tecnologico que aumentará la demanda de cobre, Codelco debiese transformarse en la joya de la corona para el pais.

Por lo mismo Piñera nunca planteó un escenario de privatizacion, la importancia no solo economica, sino que geopolitica será demasiado relevante en el mediano plazo.
 

kniitro

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Ahi te subiste por el chorro.

Codelco es importante para sus propios trabajadores y los políticos, para nadie más.

Al menos el Estado debería comunicar mejor que diablos hacen con la plata que entrega Codelco.
Codelco ha aportado más de 115.000 millones de dólares al Estado de Chile, pero para negacionistas como tú eso es algo sin importancia. La ingnorancia realmente no tiene límites, y después con toda la personalidad se creen que saben de números, economía y finanzas y tienen el descaro de cátedra sobre lo que se debe hacer y lo que no se debe hacer.

PD: Siguiendo con la misma lógica infantil tuya, te faltó agregar a los milicos en tu grupito de quienes se han beneficiado de Codelco ;)
 

guaripolo

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Ojo, La mineria no pesa tanto en el PIB nacional, segun statista mineria representa un 13,6% del PIB, vs el 54,26% del sector servicios.

El mito de que la mineria o codelco es "el sueldo de chile" es de la primera mitad de los 90's.

Por dar un ejemplo, cuando uber compró el 47% que le faltaba de cornershop el 2021 tiró a la parrilla 1.400 millones de dolares. Habiendo ya pagado 450 millones de dolares el 2019.


Para el 2021 cornershop estaba valorada en 3.000 millones de dolares, ahora ya esta 100% realizado el M&A con uber, asi que como empresa "chilena" no existe. Ese mismo año codelco aportaba 7.394 millones de dolares al fisco.

Codelco es uno de los big players a nivel global y Cornershop una startup que tenia 6 años de vida
 

Tbon

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Ahi te subiste por el chorro.

Codelco es importante para sus propios trabajadores y los políticos, para nadie más.

No solo la transicion verde a las energias renovables y al transporte electrificado (ya que te gusta TESLA bien deberias saberlo) va a generar una demanda enorme de Cobre, sino que tambien todo lo relacionado con la AI y la necesidad de mas datacenters va a empujar el precio y la importancia de la disponibilidad del mineral (y de hecho ya se considera que esta escaseando para la demanda que existe hoy)





 
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