Actualidad Económica de Chile y el mundo

zaDic dijo:

Obvio que si, pero voy más allá, a quien se lo van a proponer? A este Gobierno? No, por todo lo que dije anteriormente, que se queden sentados esperando si creen que los empresarios van a ir de forma amorosa y aceptar todas sus reformas, mejor esperar la prox elección y ver qué pasa, estos son 4 años perdidos en esta materia.

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Tbon dijo:

Yo creo que si aparece una propuesta, o una discusion publica de esta indole, tendria muy buena acogida por la opinion publica, especialmente si recogen el guante del cambio al sistema politico.

Para tener una discusion sobre crecimiento economico hace falta tener un tercero en la mesa que aterrice la conversacion (que este fuera de la pelea politica del diario), y la derecha podria aprovechar perfectamente ese espacio, para tomar protagonismo y para ejercer liderazgo desde esa posicion.

Yo lo veo como una gran oportunidad para la derecha, pero claro, para eso hay que salir de la trinchera y comenzar a pensar que los resultados electorales llegaran por el liderazgo politico para avanzar, no para el que se queda a esperar.

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Para esto se necesita inversión y modernización: Codelco lo que ha reclamado siempre es que no pueden usar sus propios flujos de caja para capitalizarse/reinvertir (se va casi todo a la ley reservada del cobre y arcas fiscales), en cambio solo les queda capitalización a través de mecanismo de emision de bonos y endeudarse sin fin. Codelco se retrasó muchos años en sus proyectos estructurales y ahora eso está pasando la factura el no invertir a tiempo, cada vez hay que remover más tierra y cerro para ir a buscar cobre a las profundidades, aumentando sus gastos operacionales. Esto se vino advirtiendo muchos años pero no habia capitalización: en ordén de magnitud, la reinversión de codelco en sus últimos años ha sido del 10% de sus utilidades; una minera privada reinvierte entre 30%-40% sus utilidades.

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Pese a lo anteriore el estado de chile ha recaudado en promedio 3-4 veces mas por libra de cobre producida en comparación a una minera privada. Codelco sigue siendo un buen negocio para Chile. Nos quedamos dormidos, sí, pero aún seguimos tiendo la creme de la creme en cuando a nuestras minas. Cobre en las profundidades para 50-60 años mas, pero para llegar allá y mantener costos de extracción controlados hay que invertir y modernizar.

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Valenciaga dijo:

Nada que decir, completamente de acuerdo.



No he dicho lo contrario. Por lo demás tu mismo te respondes cuando señalas que Codelco no invierte ni capitaliza, por lo que es normal que el estado reciba más "ganancias" que una privada, si se mete todo en el bolsillo. Así cualquiera.

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beatlejo dijo:

La duda que tengo, los trabajadores de mineras privadas tienen los mismos beneficios que los trabajadores de Codelco? Igual ese también puede ser un gran costo de la minera estatal.

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Tbon dijo:

Riesgo país de Chile se ubica en su nivel más bajo desde febrero de 2018 por mayor precio del cobre y mejores perspectivas de crecimiento - La Tercera

De acuerdo al EMBI, que publica el Banco Central, en lo que va de abril el riesgo país promedia 119 puntos. Chile tiene además el menor riesgo en la región.

www.latercera.com

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Klaken dijo:

Por qué en ves de presunciones he ideologías vemos la realidad.
Por qué no vemos que pais haya salido de la pobreza subiendo los impuestos y dejando todo en mano del estado . La respuesta es que ninguno . Los impuesto jamas han ayudado a un pais y su exceso es mas lo mata y hasta arruina la calidad de los trabajo al reducir las empresas.

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zhoen dijo:

Los modelos europeos de bienestar te suenan? Porque eso es justamente lo que hicieron: subir impuestos y tener estados fuertes. Pero no al modo comunista, no con planificación central, sino que capitalismo con altos impuestos. O quizás el modelo del sudeste asiático y corea? Chaebols (corporaciones) que se reparten que hacer y están bajo control del estado, con altos impuestos? Y también revisar el libro “porque fracasan los países”, que justamente destaca q los países exitosos tienen instituciones (estado) fuertes, justas, que definen reglas de juego claras para los privados

Más bien la pregunta es justo la contraria…que sociedad ha progresado con bajos impuestos y estados débiles.

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Detro dijo:

El Estado debe cumplir un rol, ciertamente, que en materia económica es regular las imperfecciones dadas por la condición humana y que escalan a nivel de organizaciones como corrupción.

El tema de impuestos de manera "justa", tiene que ver con que la recaudación de éstos puedan ser devueltos a los contribuyentes en forma de prestaciones sociales (salud, seguridad, educación, vivienda, etc.). En Chile quieren aumentar los impuestos, pero no veo ninguna mejora en las prestaciones de servicios, al contrario. Con esos hechos, difícil e ilógico veo este tema de aumento de impuestos en el país.

Modelo europeo de bienestar no es sostenible económicamente en el tiempo, principalmente por los sistemas de reparto, ya que NO alcanzan los recursos disponibles (recaudación de impuestos) para suplir todas las necesidades de los habitantes de los países, y dichos Estados terminan utilizando instrumentos financieros, como la emisión de bonos, para financiar esos niveles de bienestar. Con ello, condenaron a la gente del futuro para pagar los "privilegios" de la gente actual (de hecho, en Grecia se jubilaban a los 61 años el 2015, y ahora les toca a los 67, donde vieron que esta regla era insostenible). ¿Eso es justo?

Ver adjunto 36308

El Estado debe tener fuerza, pero no en exceso porque terminaría en una tiranía hacia los ciudadanos (cosa de ver los sistemas totalitarios en el mundo en el pasado y actualmente), ni tampoco tan débil porque terminaría siendo consumido por la corrupción de intereses particulares, siendo todo esto un problema por la condición humana. El llegar a un equilibrio es difícil con esta situación.

¿Sociedad con bajos impuestos y que ha progresado? Suiza podría ser un buen ejemplo, aparte que tienen un nivel cultural muy distinto al sudamérica, por ejemplo (basta ver si productividad laboral), y cumplen de manera exitosa las condiciones para tener un sistema de democracia directa (ojalá llegáramos a eso en el futuro próximo). Sobre un Estado débil, ya mencioné que no es posible por la condición humana, que termina corrompiendo cualquier sistema si no se tienen leyes y reglas claras que sancionen EFECTIVAMENTE si se incumplen.

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zhoen dijo:

Los modelos europeos de bienestar te suenan? Porque eso es justamente lo que hicieron: subir impuestos y tener estados fuertes. Pero no al modo comunista, no con planificación central, sino que capitalismo con altos impuestos. O quizás el modelo del sudeste asiático y corea? Chaebols (corporaciones) que se reparten que hacer y están bajo control del estado, con altos impuestos? Y también revisar el libro “porque fracasan los países”, que justamente destaca q los países exitosos tienen instituciones (estado) fuertes, justas, que definen reglas de juego claras para los privados

Más bien la pregunta es justo la contraria…que sociedad ha progresado con bajos impuestos y estados débiles.

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Klaken dijo:

comprendo lo que dices, pero no se aplica al caso que dije.
Los países europeos ya son países estables, no tan corrupta tanto económico como politico , además tienen renombre.
Chile en cambio no tiene esas condiciones ,por ende hablo de paises igual o peores que chile y estos no han salido con mas impuestos como mencione irlanda o china aunque es otro tema, lo del estado es cierto pero esto tampoco significa que sea un comedero de recursos absurdo .
Sin olvidar que los politicos chilenos en general ganan bien en comparación a un trabajador en comparación a otros pais que tu pusiste de ejemplo personalmente no creo que esten igual de capacitados hasta creo que es peor.

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zhoen dijo:

Cuando hablo de esas economías, me refiero a cuando tenían un tamaño equivalente al nuestro. Los q progresan son los q arman instituciones sólidas (que cuestan plata) y así se alejan del clientelismo tan latinoamericano. Necesitamos impuestos, incluso mas q hoy, pero es vital, clave, urgente tb tener mayor control sobre el uso de esa plata

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PENETRON dijo:

Aun recuerdo que chile crecia al 7-8% (entre 1985-1998), bajando la pobreza brutalmente, con un estado mucho mas pequeño y mas barato. Muchas menos instituciones publicas, mucha menos delincuencia ni terrorismo y obviamente muchos menos impuestos y regulaciones.

Ya llevamos 10 años de mas socialismo (2014-2024) e impuestos y mira como va el pais.

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Oveja Negra dijo:

Pero ese es un análisis súper simplón, porque aunque es innegable (los zurdos rancios nunca lo van a reconocer) que el modelo impuesto por Pinochet es la base de todo lo que mejoró Chile, tú no puedes pretender seguir haciendo lo mismo por siempre y continuar con esos niveles de crecimiento. Los modelos no son eternos, llega un momento en que se agotan y requieren ajustes, y algunas veces derechamente un cambio de modelo.

Es eso último lo que los políticos, tanto de izquierda como de derecha (y meto también en el saco a los empresarios y académicos) no han sido capaces de generar. Esto se explica por varios motivos, pero el principal, a mi juicio, es una incapacidad infinita para tener sensatez y sentarse en la mesa para ponerse de acuerdo hacia dónde queremos ir.

Acá ambos sectores han sido igual de tercos a la hora de entender que para eso se necesita ceder en algunas cosas.

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zaDic dijo:

Cuando se culpa a todo el mundo al final la responsabilidad se diluye y todo sigue igual, solo diré eso porque si esa es la forma de pensar nos esperan 30 años de retroceso económico. Aquí hay claros ejemplos de políticas publicas que han significado un retroceso en la competitividad económica que tenía Chile, pero bueno, mejor digamos que son todos culpables para que nadie lo sea y todo siga igual.

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