Actualidad Económica de Chile y el mundo

leo a guaripolo y la verdad que le encuentro toda la razón creo que dije algo parecido varias paginas atrás u otro hilo ya no me acuerdo.... y me respondieron lo mismo ya sea bajándole el perfil o solo burlándose y pidiendo pruebas no seguí con el asunto por que si no ven la realidad que tenemos hace décadas es por que están encerrados en una burbuja y les falta calle o les da lo mismo.... veo día a día gente en situación de calle donde trabajo y me transporto, desde mi vereda intento ayudar dentro de mis posibilidades y tiempos, no obligo a nadie a hacerlo ya que es una perdida de tiempo cambiarle su forma de ver las cosas pero si educo a mis hijos en ese camino... no se trata de relegion (soy deista) ni de politica (soy de izquierda) solo se trata de humanidad... gran parte de los chilenos conocemos o sabemos de algun abuelito que se saco la chucha trabajando durante toda su vida y ahora vive al tres y al cuatro por que la pencion es una miseria pero hay un lado de chile que no esta dispuesto a cambiar ese sistema y ya me estoy viendo que me pasara lo mismo aun cuando me descresto trabajando, ahorrando y tratando de generar mas ... creo que me dedicare a robarle al estado o a vender droga a los cuicos

saludos

spam_loc dijo:

gran parte de los chilenos conocemos o sabemos de algun abuelito que se saco la chucha trabajando durante toda su vida y ahora vive al tres y al cuatro por que la pencion es una miseria pero hay un lado de chile que no esta dispuesto a cambiar ese sistema y ya me estoy viendo que me pasara lo mismo aun cuando me descresto trabajando, ahorrando y tratando de generar mas ... creo que me dedicare a robarle al estado o a vender droga a los cuicos

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La gente siempre pone este ejemplo.

En España, Francia, Italia, Alemania no tratan así a sus abuelitos

¿Saben por que?

Por qué las pensiones que les pagan ,son impagables a nivel sistemico, provocan que el Estado se endeude perpetuamente y lo hacen a cambio de devaluar la moneda,generar inflación y distribuirla entre toda la sociedad.

Los jovenes son los más perjudicados con esta politica,y por lo mismo desde los millenials en adelante,son las generaciones más pobres que ha ejendrado la humanidad.

guaripolo dijo:

Podrías describir como la sociedad capitalista enfrenta la situación de las personas de 3era edad buscando comida en la basura.

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Pero compañero, yo estoy de acuerdo con usted en muchas cosas: pero no es tema del capitalismo hacerse cargo del destino de otros. Quizás esa persona de la tercera edad malgastó su dinero, quizás el sistema nunca le dio una oportunidad. Pero insisto, el capitalismo no se encarga de defender aquello, nosotros tampoco.
Claro que seguir así el mundo va a colapsar, pero para suerte tuya y mía nosotros no seremos testigos de ese momento. La otra fórmula nos entregó una descripción brutal de lo que estaba sucediendo, pero su soluciones y quienes las han practicado nos demostraron que es un modelo nefasto de seguir. Todos estamos buscando mejorar, pero no ayuda mucho si cada vez que escribes buscas evangelizar.

beatlejo dijo:

Pero compañero, yo estoy de acuerdo con usted en muchas cosas: pero no es tema del capitalismo hacerse cargo del destino de otros. Quizás esa persona de la tercera edad malgastó su dinero, quizás el sistema nunca le dio una oportunidad. Pero insisto, el capitalismo no se encarga de defender aquello, nosotros tampoco.
Claro que seguir así el mundo va a colapsar, pero para suerte tuya y mía nosotros no seremos testigos de ese momento. La otra fórmula nos entregó una descripción brutal de lo que estaba sucediendo, pero su soluciones y quienes las han practicado nos demostraron que es un modelo nefasto de seguir. Todos estamos buscando mejorar, pero no ayuda mucho si cada vez que escribes buscas evangelizar.

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Pregunta seria:

¿Ya dejaste de ser militante comunista ? Porque con esa manera de ver las cosas,dudo que te admitan en sus filas ,a menos que lo escondas.

ricm dijo:

Cual es la solución que propone el guaripolismo a esto?

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Postear en un foro de internet y provocar las risas de sus usuarios.

mata.skt dijo:

La gente siempre pone este ejemplo.

En España, Francia, Italia, Alemania no tratan así a sus abuelitos

¿Saben por que?

Por qué las pensiones que les pagan ,son impagables a nivel sistemico, provocan que el Estado se endeude perpetuamente y lo hacen a cambio de devaluar la moneda,generar inflación y distribuirla entre toda la sociedad.

Los jovenes son los más perjudicados con esta politica,y por lo mismo desde los millenials en adelante,son las generaciones más pobres que ha ejendrado la humanidad.

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no estoy hablando de ningún otro país, profesores jubilados que nos educaron y enseñaron hoy esa pareja vive con 500 lucas .... una búsqueda rápida por internet encuentras reportajes


menos mal que le dan un bono de incentivo al retiro igual que a los funcionarios de la salud. solución es que se discuta seriamente en el congreso pero no están ni siquiera dispuestos a discutir el tema ... esta la reforma en el congreso se hablaba de un 6% por trabajador (no por parte del trabajador) pero a la derecha no le gusto por que era cargar al empresario se bajo el porcentaje (ya no se como quedo), pero después queria que fuera para el trabajador osea no es por el empresario el webeo es por que no quieren que sea social, yo creo que bastaría que las AFP fueran sin fines de lucro y que toda ganancia sea repartida.... perfecto que propone la derecha para arreglar las pensiones sin que sea una carga para el estado ??? o que han propuesto???

si estuviera en ti @mata.skt en poder decidir como arreglar este gran problema aca en chile como seria????, siempre te e leido que tienes un gran conocimiento del tema financiero asi que me imagino que tienes alguna idea

saludos

mata.skt dijo:

Pregunta seria:

¿Ya dejaste de ser militante comunista ? Porque con esa manera de ver las cosas,dudo que te admitan en sus filas ,a menos que lo escondas.

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respuesta seria: en mi época de la Universidad siempre fui considerado amarillo. Yo creo que debemos mejorar muchas cosas en la sociedad, pero no podemos desconocer la naturaleza humana. Y el ser humano por naturaleza es un animal que a medida que va creciendo y desarrollándose busca perfeccionarse.
Temas como la desigualdad, la inclusión laboral para personas con discapacidad o la migración requieren de una gran voluntad y de un desarrollo extremo de todas la sociedad. Pero lamentablemente sólo con activismo no se logran los cambios. También hay gente que hace flacos favores esperando que todo se lo den.

spam_loc dijo:

no estoy hablando de ningún otro país, profesores jubilados que nos educaron y enseñaron hoy esa pareja vive con 500 lucas .... una búsqueda rápida por internet encuentras reportajes

Profesores antofagastinos con pensiones superiores al millón de pesos: “Fue solo suerte y eso es lo que da más pena”

Dos docentes cuentan que sienten "vergüenza" cuando les dicen a sus colegas la pensión que tienen.

www.soychile.cl

menos mal que le dan un bono de incentivo al retiro igual que a los funcionarios de la salud. solución es que se discuta seriamente en el congreso pero no están ni siquiera dispuestos a discutir el tema ... esta la reforma en el congreso se hablaba de un 6% por trabajador (no por parte del trabajador) pero a la derecha no le gusto por que era cargar al empresario se bajo el porcentaje (ya no se como quedo), pero después queria que fuera para el trabajador osea no es por el empresario el webeo es por que no quieren que sea social, yo creo que bastaría que las AFP fueran sin fines de lucro y que toda ganancia sea repartida.... perfecto que propone la derecha para arreglar las pensiones sin que sea una carga para el estado ??? o que han propuesto???

si estuviera en ti @mata.skt en poder decidir como arreglar este gran problema aca en chile como seria????, siempre te e leido que tienes un gran conocimiento del tema financiero asi que me imagino que tienes alguna idea

saludos

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Em para seguir esa discusion deberia ser aca

guaripolo dijo:

Corrígeme si me equivoco, pero lo que yo entiendo de este concepto es lo siguiente:

La gente que vive de (y reinvierte) las rentas de su patrimonio (capital financiero) genera riqueza más rápido de lo que la gente que trabaja asalariada puede generar/acumular patrimonio.

La gente que trabaja en el sector servicios (como por ejemplo una big4) si bien es bien remunerada, no va a acumular patrimonio tan rápido como alguien que reinvierte las rentas de su patrimonio.

Por ejemplo, una big4 cobra 12m a su cliente y paga 2m a su trabajador, osea genera un revenue de 120m al año. Esto es por trabajador, osea se multiplica por el headcount, si a eso le restamos los costos operacionales, impuestos, etc, aun así te queda un tremendo margen pal accionista, que literal no hace nada, solo descansa en su sofá y espera los resultados anuales.

Ese accionista genera 100m al año en dividendos por no hacer nada, saca 24m para vivir cómodamente y hace buyback con los 76m restantes, incrementando así su patrimonio y la valoración de las acciones que ya tenía antes.

Es por este efecto que la concentración de la riqueza avanza más rápido que el crecimiento económico.

El accionista incrementa su patrimonio a un ritmo de 76m por año, mientras que el trabajador incrementa su patrimonio dentro de lo que pueda ahorrar de esos 24m al año que gana.

Lo que probablemente sea un dividendo de 650 lucas a 20 años, que e la máxima deuda que el sistema financiero le permite.

Y eso que estamos hablando de alguien con un sueldo superior a 2m, osea el 10% de la población (quizás el 5%).

La gran mayoría nisiquiera tiene acceso a un hipotecario que le permita en el largo plazo tener algo de patrimonio

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Yo soy socio de PwC y si no trabajo no recibo nada. Ojalá me pudiera sentar en un sillón a esperar.

Enviado desde mi moto g84 5G mediante Tapatalk

spam_loc dijo:

si estuviera en ti @mata.skt en poder decidir como arreglar este gran problema aca en chile como seria????, siempre te e leido que tienes un gran conocimiento del tema financiero asi que me imagino que tienes alguna idea

saludos

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Mira esta foto,un abuelito en Francia urgando la basura en el 2024: No es el unico,hay 600 mil ....



Fuente : https://www.europapress.es/epsocial...cia-debajo-umbral-pobreza-20090203121537.html



Si nisiquiera Francia ,un país con cientos de años de historia y "desarrollado" no ha podido resolverlo ¿Por qué nosotros si?

Carlos E. Flores dijo:

Está bien ser un poco limitado en el área política, pero abusas.

Sobre las herencias, espero que no progrese ninguna incitiva del tipo que se las robe el estado o que les pongan impuestos a las herencias de menor cuantía.

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25% sobre 80 palos, algo "poco"

mata.skt dijo:

Mira esta foto,un abuelito en Francia urgando la basura en el 2024: No es el unico,hay 600 mil ....

Ver adjunto 36052

Fuente : https://www.europapress.es/epsocial...cia-debajo-umbral-pobreza-20090203121537.html

Ver adjunto 36053

Si nisiquiera Francia ,un país con cientos de años de historia y "desarrollado" no ha podido resolverlo ¿Por qué nosotros si?

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me lo imagine ... por lo tanto mantenemos el sistema de capitalización individual y cada persona resuelve su problema económico en la vejes total para un grupo si alcanza por lo que no hay ni siquiera pensar en modificarlo por que si las "grandes potencias" no pueden chile menos .... pero entonces si la derecha no tiene ideas por que no discutir con altura de mira las de la izquierda? solo por idiologia? por conflicto de intereses? por miedo a que se vallan los empresarios? si una propuesta no esta lo suficientemente buena se arregla entre todos hasta que salga algo pero no tienen el interes

se que no es el hilo de esto pero esta tan unido que no es fácil abstraerse y continuar con la idea

saludos

spam_loc dijo:

me lo imagine ... por lo tanto mantenemos el sistema de capitalización individual y cada persona resuelve su problema económico en la vejes total para un grupo si alcanza por lo que no hay ni siquiera pensar en modificarlo por que si las "grandes potencias" no pueden chile menos .... pero entonces si la derecha no tiene ideas por que no discutir con altura de mira las de la izquierda? solo por idiologia? por conflicto de intereses? por miedo a que se vallan los empresarios? si una propuesta no esta lo suficientemente buena se arregla entre todos hasta que salga algo pero no tienen el interes

se que no es el hilo de esto pero esta tan unido que no es fácil abstraerse y continuar con la idea

saludos

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El mejor sistema es el de capitalización individual como las AFP. Sólo que no se descuenta obligatoriamente el total necesario que tendría que ser como el triple de lo de ahora.

Carlos E. Flores dijo:

El mejor sistema es el de capitalización individual como las AFP. Sólo que no se descuenta obligatoriamente el total necesario que tendría que ser como el triple de lo de ahora.

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Yo transformaría las AFP en mutuales a cargo de sus cotizantes. A ellos de decidir en total trasparencia, a quien eligen en los directorios, cuando subir o bajar cotizaciones, que hacer con los beneficios o absorber perdidas y etc, etc.

Carlos E. Flores dijo:

El mejor sistema es el de capitalización individual como las AFP. Sólo que no se descuenta obligatoriamente el total necesario que tendría que ser como el triple de lo de ahora.

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Te faltó agregar (para explicar lo bajo que son las pensiones) que...

- Hay que cotizar durante más años porque con la mayor esperanza de vida, no alcanza con lo que se ahorra.
- Hay que buscar maneras para que la gente no tenga lagunas previsionales debido a los años en los cuales no se trabaja y por ende, no se cotiza. El promedio de años trabajados en Chile ronda los 20 años, lo cual es ridículamente bajo.
- Los sueldos siguen siendo bajos en Chile para la inmensa mayoría de la población.

Ninguno de esos factores es culpa de las AFP, aunque a los que las demonizan, convenientemente omiten mencionarlo.

Personalmente no creo que el sistema de capitalización individual puro sea lo mejor, creo que debe ser mixto para ayudar a quienes incluso mejorando todo lo mencionado, igual van a tener malas pensiones. No me gusta la idea de vivir en una sociedad donde prime el "sálvate solo".

Obviamente tienen que existir las salvaguardas para minimizar la ocurrencia de sinvergüenzas que quieran tener una pensión decente sin haber hecho ningún esfuerzo. También, si bien no me molesta que a lo más 1 punto de mi cotización vaya a solidaridad, preferiría que ese pozo se armara con impuestos generales.

ZANGHERI dijo:

Yo soy socio de PwC y si no trabajo no recibo nada. Ojalá me pudiera sentar en un sillón a esperar.

Enviado desde mi moto g84 5G mediante Tapatalk

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Cuanto se gana en un cargo asi??? es para hacerse rico?

Que privilegios tienen?

spam_loc dijo:

me lo imagine ... por lo tanto mantenemos el sistema de capitalización individual y cada persona resuelve su problema económico en la vejes total para un grupo si alcanza por lo que no hay ni siquiera pensar en modificarlo por que si las "grandes potencias" no pueden chile menos .... pero entonces si la derecha no tiene ideas por que no discutir con altura de mira las de la izquierda? solo por idiologia? por conflicto de intereses? por miedo a que se vallan los empresarios? si una propuesta no esta lo suficientemente buena se arregla entre todos hasta que salga algo pero no tienen el interes

se que no es el hilo de esto pero esta tan unido que no es fácil abstraerse y continuar con la idea

saludos

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Hay cosas que escapan completamente a nuestra esfera de acción. Ten encuenta que mientras seas un ciudadano honrado ,que respeta las leyes y el espacio de otros,es una tremenda ayuda indirecta a quienes sufren por las causas que mencionas.

PD: Ojo con tener un exceso de empatía, puede conllevar a una “fatiga emocional” .

spam_loc dijo:

no estoy hablando de ningún otro país, profesores jubilados que nos educaron y enseñaron hoy esa pareja vive con 500 lucas .... una búsqueda rápida por internet encuentras reportajes

Profesores antofagastinos con pensiones superiores al millón de pesos: “Fue solo suerte y eso es lo que da más pena”

Dos docentes cuentan que sienten "vergüenza" cuando les dicen a sus colegas la pensión que tienen.

www.soychile.cl

menos mal que le dan un bono de incentivo al retiro igual que a los funcionarios de la salud. solución es que se discuta seriamente en el congreso pero no están ni siquiera dispuestos a discutir el tema ... esta la reforma en el congreso se hablaba de un 6% por trabajador (no por parte del trabajador) pero a la derecha no le gusto por que era cargar al empresario se bajo el porcentaje (ya no se como quedo), pero después queria que fuera para el trabajador osea no es por el empresario el webeo es por que no quieren que sea social, yo creo que bastaría que las AFP fueran sin fines de lucro y que toda ganancia sea repartida.... perfecto que propone la derecha para arreglar las pensiones sin que sea una carga para el estado ??? o que han propuesto???

si estuviera en ti @mata.skt en poder decidir como arreglar este gran problema aca en chile como seria????, siempre te e leido que tienes un gran conocimiento del tema financiero asi que me imagino que tienes alguna idea

saludos

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Veo mucho relato, poca coherencia y sentimiento desbordante. Te recomiendo que uses un buscador (yahoo, google, duckduckgo) y te puedas informar un poco más.

Solo hablas de la mejora en pensiones para los viejitos, pero no tomas en cuenta el impacto al mercado laboral actual con ello.
Si consideras una subida en las cotizaciones de 6%, los imponibles (o sea, el costo empresa de un trabajador) suben entre un 9,8% para el sueldo mínimo, un 15,5% para sueldos base de 1 palo, y un 18,3% para sueldos base de 2 palos.

¿Qué significa esto? Que, a medida que tengas un mejor sueldo, serás más caro para la empresa que trabajes, y tendrá que tomar decisiones como:
- Asumir el aumento del costo laboral (si pagan bien casi 1/5 extra), PERO, va a traspasar ese aumento de tu costo como trabajador a los productos/servicios que comercializa, con lo cual encarece todo el mercado y genera una mayor inflación.
- Negociar alguna forma de bypassear ese delta (poco probable pero puede haber algún contador mágico que pueda ingeniárselas)
- Tu empleador te despide y contratar a otra persona más barata (puede ser visto como una "oportunidad" para el empleador, especialmente si es un negrero)

Eso, hablando desde un punto de vista laboral formal, mira que si nos vamos al tema de las empresas chicas, pueden tomar gente "informalmente" y dadas las condiciones del mercado laboral actual, puede ser una realidad que toque experimentar.

Ahora bien, desde el punto de vista del mercado laboral nacional, esto impacta en un orden de magnitud muy a la rápida de más o menos unos 321-331 millones de dólares al mes en encarecimiento laboral (pensando en una mediana de 500 lucas base y poco más de 6,5 millones de trabajadores formales), eso en un escenario "optimista" en cuanto a aumento de costos laborales (y que pueden ser traspasados a los clientes de los productos/servicios finales que consumimos todos nosotros). Si utilizamos la media ($729.301), esto se dispara aún más (más menos 648 millones de USD mensual)


Ahora bien, desde el punto de vista de la mejora en pensiones con este "aumento" en las cotizaciones, de lo que debería llegarle directamente a los viejitos, quería repartirse así:
- 3% capitalización indivirual
- 3% se derivaba a financiar tres ítems (garantía con solidaridad intergeneracional, complemento por cuidado de terceros; y compensación por diferencias en las expectativas de vida). O sea, como un 1% para cada ítem, y el relevante para este caso es "garantía con ¿solidaridad? intergeneracional)

Si analizamos el caso usando la mediana de $500.000 líquido, el 1% es app $5.500, y considerando el nro de pensionados que reciben la PGU, que son alrededor de 2.400.000 personas, su pensión aumentaría en...... $14.988 (casi 15 lucas)
Con el sueldo "promedio" en Chile (más arriba la cifra), tenemos que la pensión aumentaría en ... $25.572

Eso serían las cifras. Ahora a pensar qué tanto se soluciona el problema de las pensiones de los viejitos, versus el impacto que colocas en el mercado laboral actual.

spam_loc dijo:

me lo imagine ... por lo tanto mantenemos el sistema de capitalización individual y cada persona resuelve su problema económico en la vejes total para un grupo si alcanza por lo que no hay ni siquiera pensar en modificarlo por que si las "grandes potencias" no pueden chile menos .... pero entonces si la derecha no tiene ideas por que no discutir con altura de mira las de la izquierda? solo por idiologia? por conflicto de intereses? por miedo a que se vallan los empresarios? si una propuesta no esta lo suficientemente buena se arregla entre todos hasta que salga algo pero no tienen el interes

se que no es el hilo de esto pero esta tan unido que no es fácil abstraerse y continuar con la idea

saludos

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También acá te recomiendo, al igual que guaripolo, que veas el cómo se originaron las pensiones en la época moderna, con Otto von Bismarck, el cómo se definió la edad de jubilación (y que ilusamente se ha mantenido desde finales del siglo XIX, sin considerar el aumento en la expectativa de vida de esa época a la fecha), y que no tiene solución actual. Haz los cálculos y verás que es inviable tanto por la imposibilidad de ahorros individuales como por usar reparto o traer dinero del futuro para pagar pensiones actuales (lo que hacen en Europa), condenando a los más jóvenes y a las futuras generaciones para que los viejos actuales disfruten su vejez.

Sin duda es un tema complejo de resolver: se mezcla la realidad con lo que uno quisiera que fuese el mundo. Hay un problema de base y es que el dinero de hoy inevitablemente se va a desvalorizar mañana. Quizás más que mejorar las pensiones lo que debiese existir es una cobertura mejor en Salud cuando llegas a la tercera edad. Independiente si cotizaste o no cotizaste, todos y absolutamente todos pagamos impuestos en nuestra vida productiva y desde esa mirada es injusto que cuando seas viejo no tengas nada.