Actualidad Económica de Chile y el mundo

SlayerBoxer

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Yo veo que Civil industrial ha bajado levemente, no son 3 puntos como indicas, aun no está el dato 2022 (que consideraría titulados 2021) en mifuturo.cl. El 2020 lo considero outlier, por ser un año pandemia (el comportamiento es similar en la mayoría de carreras), razon que para mi explica la caida de empleabilidad.

Ver adjunto 33630

Puedes compartir el informe para debatirlo? A D. Bravo (asumo David) le he visto hablar solo sobre pensiones (opinion que respeto).

Movieron la Base de datos.

No encontré la noticia donde vi el 94%,pero acá te dejo una nota del año 2017 de canal 13 donde muestran 93,1% de empleabiliad al primer año.

Reitero que yo vi 94% en esa epoca, a ver si encuentro una nota con esa tasa...

1699881935590.png



A todo esto es muy grave lo que hace el ministerio de educación de mover los datos sin avisarle a nadie.
 

rafaelvv

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Movieron la Base de datos.

No encontré la noticia donde vi el 94%,pero acá te dejo una nota del año 2017 de canal 13 donde muestran 93,1% de empleabiliad al primer año.

Reitero que yo vi 94% en esa epoca, a ver si encuentro una nota con esa tasa...

Ver adjunto 33633


A todo esto es muy grave lo que hace el ministerio de educación de mover los datos sin avisarle a nadie.
 

clusten

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Movieron la Base de datos.

No encontré la noticia donde vi el 94%,pero acá te dejo una nota del año 2017 de canal 13 donde muestran 93,1% de empleabiliad al primer año.

Reitero que yo vi 94% en esa epoca, a ver si encuentro una nota con esa tasa...

Ver adjunto 33633

Puede que lo que viste en 2017 fuese la información que aun no tenía los datos 2016 (estos datos suelen aparecer a fin de año, por lo que una publicada a inicios del 2017, en realidad está usando el cierre del 2015).

Para no desviarnos en eso, te creo que puedes haber leido 94%, no pude encontrar el dato exacto del cierre 2015 (encontré el dato de titulados 2014, que era 94.6%) , pero me parece razonable que hayas visto ese numero pues recuerdo que 2013 la empleabilidad era del 95-96%, pero eso se explica en relación al aumento de presionales: pasamos de 3.478 titulados el 2013 a 4.481 en 2021, es natural que la empleabilidad baje si en realidad Chile no tiene la estructura como para pasar en 8 años a soportar un aumento en la oferta del 30%.

El principal problema que yo veo en este tema es que quien genera la oferta no tiene ningun incentivo real de acoplarse a la demanda futura, por el contrario, se apoya en datos como los que discutimos para generar oferta a nuevos estudiantes, saturando carreras y armando un contraciclo de demanda y oferta. Minas, metalurgia, geología, geomesura y odontología eran las que encabezaban rankings hace 10 años, tanto de remuneración como empleabilidad, ahora ninguna de esas carreras supera el 90% de empleabilidad y no por que la demanda no haya cumplido la expectativa que se decía, por el contrario, la demanda en mi área (minería) fue subestimada en los reportes. El problema es cuando duplicas oferta de un año a otro y se te empiezan a acumular cesantes de 1 a 5 años con recien egresados.

A todo esto es muy grave lo que hace el ministerio de educación de mover los datos sin avisarle a nadie.
Una nota Noviembre 2017 muestra los datos 2016.
 

jzamoras

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Sumen los 100k giles que van a salir a buscar pega con la ley Uber.

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SlayerBoxer

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Puede que lo que viste en 2017 fuese la información que aun no tenía los datos 2016 (estos datos suelen aparecer a fin de año, por lo que una publicada a inicios del 2017, en realidad está usando el cierre del 2015).

Para no desviarnos en eso, te creo que puedes haber leido 94%, no pude encontrar el dato exacto del cierre 2015 (encontré el dato de titulados 2014, que era 94.6%) , pero me parece razonable que hayas visto ese numero pues recuerdo que 2013 la empleabilidad era del 95-96%, pero eso se explica en relación al aumento de presionales: pasamos de 3.478 titulados el 2013 a 4.481 en 2021, es natural que la empleabilidad baje si en realidad Chile no tiene la estructura como para pasar en 8 años a soportar un aumento en la oferta del 30%.

El principal problema que yo veo en este tema es que quien genera la oferta no tiene ningun incentivo real de acoplarse a la demanda futura, por el contrario, se apoya en datos como los que discutimos para generar oferta a nuevos estudiantes, saturando carreras y armando un contraciclo de demanda y oferta. Minas, metalurgia, geología, geomesura y odontología eran las que encabezaban rankings hace 10 años, tanto de remuneración como empleabilidad, ahora ninguna de esas carreras supera el 90% de empleabilidad y no por que la demanda no haya cumplido la expectativa que se decía, por el contrario, la demanda en mi área (minería) fue subestimada en los reportes. El problema es cuando duplicas oferta de un año a otro y se te empiezan a acumular cesantes de 1 a 5 años con recien egresados.


Una nota Noviembre 2017 muestra los datos 2016.

¿Como lo hace un pais de 300 millones de personas como EEUU para tener una tasa de desempleo de 3,9% ?

300 millones ,eso si que es un sistema complejo. Nosotros con 19 millones trastabillamos para llegar al 7% de desempleo.
 

jzamoras

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¿Como lo hace un pais de 300 millones de personas como EEUU para tener una tasa de desempleo de 3,9% ?

300 millones ,eso si que es un sistema complejo. Nosotros con 19 millones trastabillamos para llegar al 7% de desempleo.
No hay indemnización, tienes 4 semanas al año para enfermarte o tomarte vacaciones, etc

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clusten

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¿Como lo hace un pais de 300 millones de personas como EEUU para tener una tasa de desempleo de 3,9% ?

300 millones ,eso si que es un sistema complejo. Nosotros con 19 millones trastabillamos para llegar al 7% de desempleo.
Primero partamos, que tiene que ver con la argumentación que llevabas antes?

Luego de hecha la primera pregunta, paso a conversar lo que planteas: comparar mercado chileno con el de EEUU es comparar peras con manzanas:
- ¿Cuales son las industrias dominantes en cada pais? Se parecen?
- Los profesionales que salen de las distintas universidades, son para el mercado mundial, no se limitan a local. Puedes generar superavit local de alguna profesion y exportarlos, cosa que no pasa acá en Chile.
- ¿La razón entre gente que ejerce un oficio vs profesionales, es parecida en ambos paises? Tienes en ambos la misma carrera o estructura para balancear bien la gente disponible?

Si yo veo la realidad de Chile, tienes trabajos basicos en Chile presentan deficit, mientras otros trabajos, en el papel, calificados tienen superavit. Un ejemplo es buscar conserjes. Tienes que levantarselo a otra comunidad uno y pagando bien o jugar a la ruleta rusa que el formado rendirá en la posición, en muchos casos puedes terminar pagando a un conserje con curso OS-10 lo mismo que a un ingeniero junior, eso ya te muestra lo poco sano que está nuestro mercado y que va más allá de horas trabajadas, indeminizaciones y otros.

Me atrevería decir, y ligado al mensaje anterior, que el pagar o no indeminización por años esta volviendose irrelevante en Chile. No por que puedas despedir, si no por que hay más cambios de trabajos a los 3-4 años maximo. De los ingenieros junior o senior, el más antiguo tiene 2 años en la empresa que trabajo (solo los especialistas superamos los 4 años y por que tenemos mejor poder negociador de remuneración para que nos retengan).
 

PENETRON

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¿Como lo hace un pais de 300 millones de personas como EEUU para tener una tasa de desempleo de 3,9% ?

300 millones ,eso si que es un sistema complejo. Nosotros con 19 millones trastabillamos para llegar al 7% de desempleo.

Tener un clima empresarial pro inversion. Tener empresas que generan mucho valor a nivel mundial (apple, microsoft, etc). Tener mucha mas gente rica que en chile, etc, etc, etc.
 

PENETRON

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Lo que queda es aguantar hasta las prox elecciones parlamentarias y que la gente escoja mayoría de derecha en ambas cámaras para deshacer las reformas económicas de Bachelet y generar nuevas reformas en materia de orden y seguridad.

También debe haber un cambio cultural,particularmente en enterrar todo eso del estado de bienestar de la mente de la gente,porque es incompatible con el crecimiento económico.

Esa es la única opción que le queda a este país para no terminar cayendo en la trampa de ingresos medios.

Eso no va a pasar porque derecha e izquierda ya se acostumbraron a saquear al estado. A estas alturas para hacer lo que dices habria que hacer un profundo corte de grasa en el estado que ningun politico se lo va a mamar.
 

SlayerBoxer

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Primero partamos, que tiene que ver con la argumentación que llevabas antes?

Luego de hecha la primera pregunta, paso a conversar lo que planteas: comparar mercado chileno con el de EEUU es comparar peras con manzanas:
- ¿Cuales son las industrias dominantes en cada pais? Se parecen?
- Los profesionales que salen de las distintas universidades, son para el mercado mundial, no se limitan a local. Puedes generar superavit local de alguna profesion y exportarlos, cosa que no pasa acá en Chile.
- ¿La razón entre gente que ejerce un oficio vs profesionales, es parecida en ambos paises? Tienes en ambos la misma carrera o estructura para balancear bien la gente disponible?

Si yo veo la realidad de Chile, tienes trabajos basicos en Chile presentan deficit, mientras otros trabajos, en el papel, calificados tienen superavit. Un ejemplo es buscar conserjes. Tienes que levantarselo a otra comunidad uno y pagando bien o jugar a la ruleta rusa que el formado rendirá en la posición, en muchos casos puedes terminar pagando a un conserje con curso OS-10 lo mismo que a un ingeniero junior, eso ya te muestra lo poco sano que está nuestro mercado y que va más allá de horas trabajadas, indeminizaciones y otros.

Me atrevería decir, y ligado al mensaje anterior, que el pagar o no indeminización por años esta volviendose irrelevante en Chile. No por que puedas despedir, si no por que hay más cambios de trabajos a los 3-4 años maximo. De los ingenieros junior o senior, el más antiguo tiene 2 años en la empresa que trabajo (solo los especialistas superamos los 4 años y por que tenemos mejor poder negociador de remuneración para que nos retengan).

- ¿Cuales son las industrias dominantes en cada pais? Se parecen?

Y si una industria "dominante" en cada país no se parece.. ¿Cuál es el problema? ¿En que afecta eso a la tasa de desempleo?


- Los profesionales que salen de las distintas universidades, son para el mercado mundial, no se limitan a local. Puedes generar superavit local de alguna profesion y exportarlos, cosa que no pasa acá en Chile.
¿Y por qué ocurre eso en Chile y no EE.UU?

- ¿La razón entre gente que ejerce un oficio vs profesionales, es parecida en ambos paises? Tienes en ambos la misma carrera o estructura para balancear bien la gente disponible?
¿Por qué esa tasa es distinta en EE.UU?


Si yo veo la realidad de Chile, tienes trabajos basicos en Chile presentan deficit, mientras otros trabajos, en el papel, calificados tienen superavit. Un ejemplo es buscar conserjes. Tienes que levantarselo a otra comunidad uno y pagando bien o jugar a la ruleta rusa que el formado rendirá en la posición, en muchos casos puedes terminar pagando a un conserje con curso OS-10 lo mismo que a un ingeniero junior, eso ya te muestra lo poco sano que está nuestro mercado y que va más allá de horas trabajadas, indeminizaciones y otros.

Me atrevería decir, y ligado al mensaje anterior, que el pagar o no indeminización por años esta volviendose irrelevante en Chile. No por que puedas despedir, si no por que hay más cambios de trabajos a los 3-4 años maximo. De los ingenieros junior o senior, el más antiguo tiene 2 años en la empresa que trabajo (solo los especialistas superamos los 4 años y por que tenemos mejor poder negociador de remuneración para que nos retengan).

Todas las preguntas que te hice, puedes evitar la respuesta si quieres,porque tienen relación con el modelo económico.El modelo economico de EEUU es pro empleo y el de chile no,es asi de simple.
 

clusten

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Invoco a @wat0n que conoce mejor el sistema de EEUU para ilustrarnos a fondo.

Al menos a mi cuando no se argumenta absolutamente nada, se esquiva la discusión y se concluye en base a aire, ya prefiero salir a leer un libro a discutir en el foro.
 

zhoen

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Invoco a @wat0n que conoce mejor el sistema de EEUU para ilustrarnos a fondo.

Al menos a mi cuando no se argumenta absolutamente nada, se esquiva la discusión y se concluye en base a aire, ya prefiero salir a leer un libro a discutir en el foro.

Yo agregaría a tu punto anterior, que comparto, el q USA es quien imprime dólares, lo que le permite gestionar niveles de deuda impensables para cualquier otro país
 

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Invoco a @wat0n que conoce mejor el sistema de EEUU para ilustrarnos a fondo.

Al menos a mi cuando no se argumenta absolutamente nada, se esquiva la discusión y se concluye en base a aire, ya prefiero salir a leer un libro a discutir en el foro.

Hay algunas diferencias leves por estado, pero en general el empleo es "at will" - cualquiera de las partes puede terminar el contrato laboral en cualquier momento por cualquier causa (excepto discriminación o que el contrato diga lo contrario).
 

SlayerBoxer

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Hay algunas diferencias leves por estado, pero en general el empleo es "at will" - cualquiera de las partes puede terminar el contrato laboral en cualquier momento por cualquier causa (excepto discriminación o que el contrato diga lo contrario).

Osea el waton atribuye un peso importante dentro de la ecuación al hecho de que la legislación laboral de EEUU permite “respirar” al sistema,el de chile,no.
 

wat0n

ya lo encontre
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Osea el waton atribuye un peso importante dentro de la ecuación al hecho de que la legislación laboral de EEUU permite “respirar” al sistema,el de chile,no.

Es una mezcla. Acá se puede ver ese fenómeno pero con las humanidades, especialmente al nivel doctoral.

Tienes que considerar que el mercado laboral y la educación se mueven a ritmos distintos.
 

Klaken

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Yo no me creo esas estadísticas de desempleo ..... Yo soy ing civil en biotecnología y cuando me titule se supone que había un 90% de empleabilidad eso jamás paso por que las empresas son pocas.
Lo mismo con quimicos u otros que trabajan como tecnicos y con años de experiencia que no se le contrata
 

clusten

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Yo no me creo esas estadísticas de desempleo ..... Yo soy ing civil en biotecnología y cuando me titule se supone que había un 90% de empleabilidad eso jamás paso por que las empresas son pocas.
Lo mismo con quimicos u otros que trabajan como tecnicos y con años de experiencia que no se le contrata
Más que no creer, hay que entender las bases que hay detras.
Datos relevantes:
- Considera desde titulación: Los egresados o los que llegaron a licenciatura y se pusieron a investigar (o se tiraron a magister sin tener titulo), no cuentan en la estadistica hasta que saquen carton (en el caso de las ingenierías, verás que hay un "plan comun" que agrupa las carreras que tienen eso y entregan licenciatura en ciencias de la ing). Lo mismo aplica para la remuneración promedio. Si alguien llegó a superintendente sin titularse (solo egresado) y decide que es el momento de sacar el carton para seguir subiendo, su primer año de titulado es con sueldo de superintendente.
- Cuenta cualquier empleo: Te titulaste, necesitabas ingreso para vivir y trabajas de vendedor en el retail, tecnico en algun laboratorio, chofer o cualquier otro trabajo que no sea relacionado con tu titulo? Igual cuentas en empleabilidad.

Esos dos puntos te "ensucian" los datos y para algunas carreras pareceran más bonitos de lo que uno aprecia fuera.

Como civil en biotecnología, no optaste por la doble titulación? al menos donde yo estudie era comun que sacaran industrial o quimica + biotec, pues era ~1 semestre más y tenías doble carton (otro dato a considerar, ahí entran como empleados para ambas carreras, aunque estén trabajando en un banco con el titulo de civil industrial).
 
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