Actualidad Económica de Chile y el mundo

ricm

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Cachai que justo me pillé un documental de la Crisis Subprime narrado por Matt Damon en Netflix hecho por los gringos que no son precisamente comunistas (Inside Job se llama el documental por si lo quieren ver). Justamente muestran como los representantes de bancos, lobbystas y hasta los mismos ministros de hacienda y economía del gobierno de USA (el equivalente de ellos, ustedes entienden) pedían más desregulación y cero injerencia porque el negocio iba bien, el país estaba creciendo bien, etc, etc.

Bueno, toda esa desregulación terminó en la Crisis Subprime y con una clase media que se fue a la superchucha. Y ojo, es la versión contada por los propios gringos.
Interesante tema Zuljin, lo estudie extensamente al terminar mi magister, sobre todo el efecto que tuvieron los credit default swap, y cuando salio Inside Job corri a verla cuando descubri que no era una pelicula porno :zippyuy (si, el nombre lo sugiere.) sino algo relacionado a mi area
Ahora llendo un poco al tema de la desregulacion absoluta, claro que esta mal. Los estandares de operacion de los bancos mas que ningun otro deben ser regulados de manera razonable e inteligente.

Tambien creo que es un tiro largo el que hiciste, por que anteriormente hablabamos de regulacion tributaria mas que de regulacion bancaria. Son dos temas algo distintos. Una regulacion tributaria mal hecha puede terminar estrangulando la economia y eso es un GRAN riesgo. En mi opinion los impuestos deben ser en base a renta. Si necesitan recaudar mas yo recomendaria eliminar ciertas franquicias tributarias y eliminar la renta presunta. Tambien ayudaria mucho la simplificacion del reglamento tributario, hoy en dia es un caos leerlo, imaginate como es entenderlo.
 
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Zuljin

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15 Enero 2004
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Interesante tema Zuljin, lo estudie extensamente al terminar mi magister, sobre todo el efecto que tuvieron los credit default swap, y cuando salio Inside Job corri a verla cuando descubri que no era una pelicula porno :zippyuy (si, el nombre lo sugiere.) sino algo relacionado a mi area
Ahora llendo un poco al tema de la desregulacion absoluta, claro que esta mal. Los estandares de operacion de los bancos mas que ningun otro deben ser regulados de manera razonable e inteligente.

Tambien creo que es un tiro largo el que hiciste, por que anteriormente hablabamos de regulacion tributaria mas que de regulacion bancaria. Son dos temas algo distintos. Una regulacion tributaria mal hecha puede terminar estrangulando la economia y eso es un GRAN riesgo.

Si, con la Crisis subprime me fui al otro extremo, al de zero regulación. La cosa es, ¿en qué punto está Chile ahora y adonde queremos estar, considerando que el ejemplo de la zero regulación es pésimo?

Si miramos a países con población y territorio similar a Chile cuyos modelos de tributario sean exitosos para su gente, se me viene inevitablemente a la cabeza el modelo de los países nórdicos. Y si, con matices porque al contrario de los países escandinavos Chile está rodeado de paises tercermundistas (siendo nosotros también tercermundistas, digámoslo todo), pero ellos tienen una regulación financiera más apretada que la que tiene Chile actualmente y vez que se ha propuesto algo parecido salgan los defensores del modelo actual a decir que eso va a llevar a Chile al caos/precipicio/matar/muerte/morir.

Disclaimer: Yo no soy estudioso en ese tema, solamente veo por encima a quienes les ha resultado y a quienes no.
 

BalroG

Te lo dije
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2 Septiembre 2003
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Es la versión contada por Netflix.
amigo, ese documental es del 2010, nada que ver netflix, creo que es uan pelicula por defecto por ver por todos, otra que puede ser màs facil de digerir por que es una pelicula como tal es the big short, que ademas tiene al a margon robiie en una tina con espumas explicando conceptos financieros, buenísima
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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¿en qué punto está Chile ahora y adonde queremos estar, considerando que el ejemplo de la zero regulación es pésimo?
.

¿Estamos en el punto donde los bancos piden 20% de pie a una masa laboral donde la mitad gana menos de $400 mil ,junto tambien que el dividendo no sea mayor al 30% del sueldo? Sin mencionar DICOM,12 meses de contrato laboral, renta minima de $700 mil

Más regulado no puede estar dude.
 

TotenKrieg

Capo
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27 Octubre 2019
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me da risa cuando dicen que los privados no malgastan la plata.



Diganle eso a la abuelita que vende zapatos viejos a la cola de la feria pos
Más allá de esa fiesta en particular.

El privado puede gastarse toda su plata/fortuna en super 8 si quiere, es su problema. Si se la ganó de buena fuente, o la heredó, es su problema. Distinto es el caso de la ineficiencia del Estado, el que te OBLIGA a tributarle todos los meses/años con el uso de la fuerza legal. En ese caso, lo mínimo es exigirle que utilice bien esos recursos y que responda legalmente, con penas de cárcel efectiva, en caso de malversación, corrupción, robo, etc.
 

Zuljin

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Más allá de esa fiesta en particular.

El privado puede gastarse toda su plata/fortuna en super 8 si quiere, es su problema. Si se la ganó de buena fuente, o la heredó, es su problema. Distinto es el caso de la ineficiencia del Estado, el que te OBLIGA a tributarle todos los meses/años con el uso de la fuerza legal. En ese caso, lo mínimo es exigirle que utilice bien esos recursos y que responda legalmente, con penas de cárcel efectiva, en caso de malversación, corrupción, robo, etc.

Ojo ahí, porque no es que el ESTADO como ente etéreo sea quien se roba las lukas, al final son PERSONAS trabajando para el estado que triangulan fondos de todos los chilenos para sacarlos del estado y muchas veces pasárselos a privados.

Si nuestra clase política y gobernante (que también son PERSONAS, muchas veces vinculadas a privados) se pone las pilas con leyes anticorrupción más duras para todo el puto mundo tendríamos noticias como el vicepresidente de Samsung con sentencia real o ex presidentes como el de Ecuador. Pero no, acá todos salen caminando cagados de la risa.




Por ejemplo, si fuera por el caso de Ecuador tanto Lagos como Piñera podrían tener una sentencia real.


Update: en Islandia los banqueros relacionados con la Crisis Subprime también fueron sentenciados.

 

WINTENDOX

MESIAS
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4 Julio 2009
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Ya somos una potencia? La nueva Constitución se aprueba aún ?

Con respecto al tema este año será clave en temas de energías renovables y chile en eso puede ser puntero. Espero que los chinos nos compren luego para ser esclavos de un sistema de alegrías y colores

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clusten

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Los deptos ya pagaron iva en la venta,los materiales con los que se contruyeron pagaron iva,también se pagó impuesto por construir en ese suelo,aparte siguen pagando contribuciones trimestrales y en algunos casos pagan impuesto al patrimonio.Sin mencionar que en el dividendo hay impuesto que el Estado le cobra al Banco y que el Banco te los traspasa a ti en la tasa de interés.

Por dios esta gente el gusto de meterse en el bolsillo ajeno.
O sea, aporta más valor que lo compre alguien para vivir que un inversionista :zippy

yo mismo arriendo propiedades, así que no me meto en bolsillo ajeno, solo indico que no soy un zar del empleo y creación de valor como algunos creen ser
 

clusten

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¿Estamos en el punto donde los bancos piden 20% de pie a una masa laboral donde la mitad gana menos de $400 mil ,junto tambien que el dividendo no sea mayor al 30% del sueldo? Sin mencionar DICOM,12 meses de contrato laboral, renta minima de $700 mil

Más regulado no puede estar dude.
Tirando bajo la alfombra a tu misma recomendación: mutuales e hipotecarias no bancarias
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Si, con la Crisis subprime me fui al otro extremo, al de zero regulación. La cosa es, ¿en qué punto está Chile ahora y adonde queremos estar, considerando que el ejemplo de la zero regulación es pésimo?

Si miramos a países con población y territorio similar a Chile cuyos modelos de tributario sean exitosos para su gente, se me viene inevitablemente a la cabeza el modelo de los países nórdicos. Y si, con matices porque al contrario de los países escandinavos Chile está rodeado de paises tercermundistas (siendo nosotros también tercermundistas, digámoslo todo), pero ellos tienen una regulación financiera más apretada que la que tiene Chile actualmente y vez que se ha propuesto algo parecido salgan los defensores del modelo actual a decir que eso va a llevar a Chile al caos/precipicio/matar/muerte/morir.

Disclaimer: Yo no soy estudioso en ese tema, solamente veo por encima a quienes les ha resultado y a quienes no.
Chile es conocido por tener una regulación bancaria dura, fue un producto de la crisis de 1982. Ese caso se parece más al de la construcción (que también tiene mucha regulación) que al sistema tributario (que es muy complejo, tal vez imposible de regular).
 

ricm

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Si, con la Crisis subprime me fui al otro extremo, al de zero regulación. La cosa es, ¿en qué punto está Chile ahora y adonde queremos estar, considerando que el ejemplo de la zero regulación es pésimo?

Si miramos a países con población y territorio similar a Chile cuyos modelos de tributario sean exitosos para su gente, se me viene inevitablemente a la cabeza el modelo de los países nórdicos. Y si, con matices porque al contrario de los países escandinavos Chile está rodeado de paises tercermundistas (siendo nosotros también tercermundistas, digámoslo todo), pero ellos tienen una regulación financiera más apretada que la que tiene Chile actualmente y vez que se ha propuesto algo parecido salgan los defensores del modelo actual a decir que eso va a llevar a Chile al caos/precipicio/matar/muerte/morir.

Disclaimer: Yo no soy estudioso en ese tema, solamente veo por encima a quienes les ha resultado y a quienes no.
Por el tema tributario sigueriria esto para comenzar:

Hacer que la gente sienta que sus impuesto realmente aportan al pais, no que se gastan en tonteras inutiles o robo. Recien cuando la gente deje de ver sus impuestos como plata botada, van a estar mas abiertos al pago. Lamentablemente creo que esta parte no es nada facil, pq esta el tema cultural y politico metido.

Simplificar las leyes tributarias dado que son imposibles de digerir. Se necesita claridad y certeza juridica, y menos interpretacion. Es en la interpretacion donde muchas veces se hace la pilleria. La ley tributaria promulgada el 2016 fue un desastre, no te lo digo politicamente, sino tecnicamente, esta MUY mal hecha. Vieras la cantidad de circulares que tuvo que hacer el SII te volverias loco.

Eliminar ciertas exensiones y beneficios tributarios que no tienen sentido hoy en dia y eliminar la renta presunta. Aca es donde ocurren las grandes evasiones. No es necesario subir los impuestos ni crear impuestos nuevos, simplemente basta eliminar las pillerias.
</tributario>

Por cierto los paises nordicos tienen un altisimo indice de libertad economica. Si regulamos en exceso en vez de ser mas nordicos seriamos menos nordicos.
 
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BalroG

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creo que seraia bueno partir con que al menos el sistema que tengamos se proteja con penas reales, el daño que se le hace a la sociedad y al sistema mismo de no protegerlo y jugar al amiguismo es nefasto, sea el sistema que sea.
 

Zuljin

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Por el tema tributario sigueriria esto para comenzar:

Hacer que la gente sienta que sus impuesto realmente aportan al pais, no que se gastan en tonteras inutiles o robo. Recien cuando la gente deje de ver sus impuestos como plata botada, van a estar mas abiertos al pago. Lamentablemente creo que esta parte no es nada facil, pq esta el tema cultural y politico metido.

Simplificar las leyes tributarias dado que son imposibles de digerir. Se necesita claridad y certeza juridica, y menos interpretacion. Es en la interpretacion donde muchas veces se hace la pilleria. La ley tributaria promulgada el 2016 fue un desastre, no te lo digo politicamente, sino tecnicamente, esta MUY mal hecha. Vieras la cantidad de circulares que tuvo que hacer el SII te volverias loco.

Eliminar ciertas exensiones y beneficios tributarios que no tienen sentido hoy en dia y eliminar la renta presunta. Aca es donde ocurren las grandes evasiones. No es necesario subir los impuestos ni crear impuestos nuevos, simplemente basta eliminar las pillerias.
</tributario>

Por cierto los paises nordicos tienen un altisimo indice de libertad economica. Si regulamos en exceso en vez de ser mas nordicos seriamos menos nordicos.

Yo no estoy muy al tanto, pero con respecto al índice de libertad económica de los países nórdicos, ¿hay más o menos regulación que en USA pre Crisis Subrime?
¿Cómo anda la carga tributaria de los países nórdicos?
 

clusten

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creo que seraia bueno partir con que al menos el sistema que tengamos se proteja con penas reales, el daño que se le hace a la sociedad y al sistema mismo de no protegerlo y jugar al amiguismo es nefasto, sea el sistema que sea.
Para eso es importante la independencia más que reformas.

El sistema ha demostrado que puede hacer caer a los sucios: pasó en Antofagasta esta semana y hace 10 años. Ambos casos tienen un factor común, alcaldes que no tenían padrino político (Adaro fue traicionado por la DC que queria imponer al hijo del alcalde fallecido antes, se mostró en rebeldía y salió electo como independiente. Rojo por su lado fue RN, cercana a Piñera en su primer gobierno, pero en las elecciones desafió al candidato de ChV y ganó. Ahora último coqueteaba con UDI, pero sin tener un domicilio político fijo) ambos cuando cayeron al banquillo estaban solos. Ambos cayeron por lo mismo ,contratos de asesores que hacían otras funciones (practica que a uno no le suena tan atípica que hagan).
 

SlayerBoxer

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creo que seraia bueno partir con que al menos el sistema que tengamos se proteja con penas reales, el daño que se le hace a la sociedad y al sistema mismo de no protegerlo y jugar al amiguismo es nefasto, sea el sistema que sea.

Aquí el primer caido.


Oye @Ratonator ¿Enserio va a cumplir 5 años encarcelada por $26 millones mal usados? ¿Y si piden nulidad del juicio?

Entonces a jaime orphis le esperan como 20 años de carcel en el juicio de abril
 

Zuljin

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Aquí el primer caido.


Oye @Ratonator ¿Enserio va a cumplir 5 años encarcelada por $26 millones mal usados? ¿Y si piden nulidad del juicio?

Entonces a jaime orphis le esperan como 20 años de carcel en el juicio de abril

Como dijo @clusten pasa que caen los chicos que no tienen red de protección. Para más recacha no sería raro que en una vuelta del juicio le rebajen la pena.

En Ecuador condenaron a un ex presidente, en Corea del Sur a un alto ejecutivo de Samsung y en Islandia a ejecutivos cototos de bancos relacionados con la crisis subprime. Así vale la pena.
 

SlayerBoxer

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Como dijo @clusten pasa que caen los chicos que no tienen red de protección. Para más recacha no sería raro que en una vuelta del juicio le rebajen la pena.

En Ecuador condenaron a un ex presidente, en Corea del Sur a un alto ejecutivo de Samsung y en Islandia a ejecutivos cototos de bancos relacionados con la crisis subprime. Así vale la pena.

Es que efectivamente la van a rebajar la condena, no me cabe duda. Hay gente que defraudó al FISCO por miles de millones de pesos y solo se llevaron un tan tan en el po pó...

Simplemente es una sentencia mal ejecutada o exagerada bajo las reglas actuales.
 

ricm

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Yo no estoy muy al tanto, pero con respecto al índice de libertad económica de los países nórdicos, ¿hay más o menos regulación que en USA pre Crisis Subrime?
¿Cómo anda la carga tributaria de los países nórdicos?
Desde 2008 a la fecha USA ha caido, Los paises nordicos se mantienen relativamente iguales, y Chile Idem. Todos los mencionados tienen un puesto alto en el indice.

Lo que cambio fuertemente es la creacion del acuerdo de basilea 3, que es una acuerdo de regulacion bancaria que se creo especificamente como respuesta a la crisis subprime. Chile deberia estar adscrito o en proceso si no me equivoco.

La carga tributaria es alta en los nordicos, y ademas es mas plana que Chilena. Por ejemplo en noruega el income tax hasta los que ganan poco pagan el 22%, mientras que los mas ricos pagan 22% + 15%. Aca puedo tener errores en lso numeros, pero si recuerdo con toda seguridad que la curva es mas plana.
 
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