Actualidad Económica de Chile y el mundo

Lo puse en el post en donde vaticiné que te entraría por un lado y saldría por el otro

Marcel dijo:

Para más remate el país que si tiene un sistema colectivista aunque mixto (propiedad pública de empresas, propiedad privada y propiedad mixta), es China y resulta que su crecimiento es enorme, incluyendo el que viene de empresas de propiedad pública o mixta, No hay vinculación entre colectivismo y menor crecimiento.

En fin, te va a entrar por un lado y salir por el otro, francamente dudo que gastes un minuto informandote apropiedamente sobre estos temas.

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Es un sistema mixto y claramente la empresa privada tiene un rol fundamental, sin embargo las empresas públicas representan un importante porcentaje del PIB (cerca del 40% recientemente) y han sido un importante factor de crecimiento.

"BEIJING, 26 dic (Xinhua) -- Las empresas de propiedad estatal administradas por el gobierno central experimentaron un fuerte crecimiento de ganancias e ingresos en los primeros 11 meses del año, informó la Comisión de Supervisión y Administración de Activos de Propiedad Estatal (SASAC, por sus siglas en inglés)."

En todo caso, entiendo que las quieren pasar a propiedad mixta, en ese caso la propiedad mixta en China sería la predominante.

Ojo que singapur tambien mete a los niños desde kinder al pre-universitario para que "puedan competir" y tienen clases hasta als 22:00

Muy primeros en los rankings educacionales seran, pero el costo de ese rendimiento es altisimo y basicamente destruye la infancia de los niños teniendolos en clase desde los 5 años hasta las 22:00pm

Eso no es vida.

Marcel dijo:

Lo puse en el post en donde vaticiné que te entraría por un lado y saldría por el otro

Es un sistema mixto y claramente la empresa privada tiene un rol fundamental, sin embargo las empresas públicas representan un importante porcentaje del PIB (cerca del 40% recientemente) y han sido un importante factor de crecimiento.

Empresas estatales centrales de China experimentan crecimiento de ganancias en primeros 11 meses | Spanish.xinhuanet.com

Las empresas de propiedad estatal administradas por el gobierno central experimentaron un fuerte crecimiento de ganancias e ingresos en los primeros 11 meses del año, informó la Comisión de Supervisión y Administración de Activos de Propiedad Estatal (SASAC, por sus siglas en inglés).

spanish.xinhuanet.com

"BEIJING, 26 dic (Xinhua) -- Las empresas de propiedad estatal administradas por el gobierno central experimentaron un fuerte crecimiento de ganancias e ingresos en los primeros 11 meses del año, informó la Comisión de Supervisión y Administración de Activos de Propiedad Estatal (SASAC, por sus siglas en inglés)."

En todo caso, entiendo que las quieren pasar a propiedad mixta, en ese caso la propiedad mixta en China sería la predominante.

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Dude....

El sentido común dice que China crece porque tiene un mercado interno de 1.300 millones de personas? 1.300 millones consumiendo...Qué empresas públicas ni que nada xD Lo que gana una empresa viene del consumo.


Más sensato es que busques un país de población y geografía similar a Chile.

Ese es tu problema, crees que el sentido común basta, no necesitas aprender, estudiar, no sabes ni has estudiado realmente economía pero crees que sabes solo por tener nociones ultra básicas y ser acolito de lo que para tí es una religión. El decir por ejemplo que no aplica a Chile por la diferencia de tamaño de población, es una pescada gigantesca y solo demuestra una enorme ignorancia respecto a las ciencias economicas y como se elabora el trabajo economico, tu sentido común es simple desconocimiento, se requiere estudios previos que no tienes.

Te recomedaría que antes de decir pescadas, por lo menos investigues un poco, por ejemplo hay mucha documentación respecto a las razones del crecimiento economico de China, podrías buscar tambien el papel y la importancia que han tenido las empresas públicas y mixtas en dicha nación, aunque se que no lo harás, no te hace falta, tu religión te provee el conocimiento de forma automatica.

Y países en donde el estado tiene una alta participación en la economía, ya sea con empresas totalmete estatales o con participacion (propiedad mixta) hay muchos, el solo hecho que pidas un ejemplo y luego pongas un simbolo de risa, demuestra lo tremendamente ignorante que eres en esos temas y como tienes una visión muy distorcionada de la realidad, solo en Europa esta por ejemplo Suiza, Suecia, Noruega, Francia e incluso Irlanda con grandes participaciones estatales en la economía (si esa que pones como ejemplo de liberalismo, mantiene alta participación estatal en la economía), la misma Alemania mantiene acciones en por ejemplo Wolsvagen por razones estrategicas.

Incluso en países como Singapur, que siendo el país más liberal del mundo ya vimos que en realidad si tienen muchas garantías sociales, tambien tiene alta participación estatal en diversos rubros economicos, tales como: Transporte, los puertos, electricidad, telecomunicaciones, si esos rubros que Chile privatizo para subirse al carro del liberalismo, en Singapur que es el niño simbolo del liberalismo, los mantuvo principalmente estatales.

En fin, insisto, el solo hecho que haya pedido un ejemplo demuestra lo poco que realmente sabes.

guaripolo dijo:

Ojo que singapur tambien mete a los niños desde kinder al pre-universitario para que "puedan competir" y tienen clases hasta als 22:00

Muy primeros en los rankings educacionales seran, pero el costo de ese rendimiento es altisimo y basicamente destruye la infancia de los niños teniendolos en clase desde los 5 años hasta las 22:00pm

Eso no es vida.

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No es por defender a Singapur, en general soy muy critico de sus politicas, pero entiendo que no es como dices.

"En Singapur, el curso escolar se inicia en enero y termina en noviembre. Constan de dos semestres y cuatro periodos de vacaciones. Esto comprende las 40 semanas de tiempo curricular para el curso escolar. Un alumno promedio en Singapur comienza su jornada escolar a las 7:30 o 8:00 de la mañana, con un descanso de 20 o 30 minutos, concluyendo la jornada entre las 13 y 14 horas.

Es super off-topic, pero con respecto a la educacion en singapur te falta considerar las horas extra de tuition y enrichment class, que son pagadas por los padres de forma particular y que terminan tipo 22:00 hrs.

Si bien el modelo estatal ha estado transicionando hacia uno mas orientado al bienestar que a la competitividad son los padres, los que la estan cagando en ese sentido (ya que quieren que sus hijos compitan entre ellos).

Este paper es como el mas completo, tiene re buenas referencias


En sintesis, singapur como sociedad está bastante enferma. Yo no los tomaria como ejemplo.

El Mercurio de hoy:



Produce el 30% del cobre del país pero aporta el 45% de todo el sector minero. No es malo @mata.skt o si?

En algún momento cada peso que gasta el estado deberia ser rastreado por su origen. Me lo imagino a nivel informático como asignarle un ID al origen de cada peso que recibe el fisco y tambien otro ID con el estado en que se encuentra el dinero para hacerle una trazabilidad completa.

Pero mientras eso no ocurra,la gente se queda con la sensación que CODELCO le aporta $10 luquitas mensuales,nada más.

mata.skt dijo:

En algún momento cada peso que gasta el estado deberia ser rastreado por su origen. Me lo imagino a nivel informático como asignarle un ID al origen de cada peso que recibe el fisco y tambien otro ID con el estado en que se encuentra el dinero para hacerle una trazabilidad completa.

Pero mientras eso no ocurra,la gente se queda con la sensación que CODELCO le aporta $10 luquitas mensuales,nada más.

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Donde dice “la gente” entiéndase, mata.skt
Como siempre, desviando el foco.

si digo que mi sueldo lo mando a ahorro y que lo que ingresa por mis propiedades va a pagar los delivery de comida, GGCC y gastos en cuentas, implica que debo vender el departamento y tendré puro dinero bueno que se va a ahorro? No pues, marcar el dinero y darle un objetivo es algo estéril, sobretodo en un caso como el de Chile cuando todo peso que ingresa se va cubrir una necesidad.

por supuesto que no. Por eso esa trazabilidad no te arregla nada.

Aquí viene la argumentación que cada peso del estado es peso perdido de sobreideologizado. Lo ahorro para que no gaste un mensaje.

clusten dijo:

sobretodo en un caso como el de Chile cuando todo peso que ingresa se va cubrir una necesidad.

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No sé que concepto tienes por cubrir una necesidad.

Por ejemplo en esta pandemia está claro que el Estado no dio el ancho para ayudar a la gente, ni idea donde está el dinero, se supone que hicieron una masiva "reasignacion" del dinero ¿Dónde está? Al menos no en el bolsillo de la gente. Es muy importante seguir el dinero que recibe y gasta el estado, y esa información debe ser publica para TODOS,ojalá en tiempo real.

Se han alumbrado un montón con los US$ 40.000 millones que invertirán el próximo años en obra publica. Esperemos que así sea.

Uta, los que halagan el sistema mixto como chino no tienen ni idea de cómo pasan a llevar al ciudadano promedio...
Ejemplo: en Zapallar las casitas poblacionales se venden a precio de Depto en Las Condes, La Villa San Luis fui adquirida a buen trato con cada propietario, etc... en sistema chino les habrían compensado con equivalente metraje en periferia por el “bien común” del pueblo chino!

AndresPALR dijo:

Uta, los que halagan el sistema mixto como chino no tienen ni idea de cómo pasan a llevar al ciudadano promedio...
Ejemplo: en Zapallar las casitas poblacionales se venden a precio de Depto en Las Condes, La Villa San Luis fui adquirida a buen trato con cada propietario, etc... en sistema chino les habrían compensado con equivalente metraje en periferia por el “bien común” del pueblo chino!

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Pero piensas lo mismo de suiza, dinamrca, suecia o Corea del sur?, El sistema para ellos también es mixto.

Estas hablando de 10 países con historia, guerras, esfuerzo de siglos, además de tener en mayoría población homogénea.
Todos los países que han tratado de copiarlos a la rápida habían fracasado: URSS como ejemplo.
A esto sumemos prácticas por decir poco éticas: Suiza lavado de dinero por siglos hasta el día de hoy! Alemania vende sus productos tecnológicos al mejor pastor haciendo vista gorda a las sanciones impuestos por ellos mismos! Finlandia que vive básicamente de materia prima rusa que se les regala literalmente por que los rusos son parainoicos con temas territoriales!

mata.skt dijo:

En algún momento cada peso que gasta el estado deberia ser rastreado por su origen. Me lo imagino a nivel informático como asignarle un ID al origen de cada peso que recibe el fisco y tambien otro ID con el estado en que se encuentra el dinero para hacerle una trazabilidad completa.

Pero mientras eso no ocurra,la gente se queda con la sensación que CODELCO le aporta $10 luquitas mensuales,nada más.

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Que ridiculo, ni las empresas hacen eso y no aporta nada a la eficiencia, solo agregas complejidad y aumentas gastos.

Existe un presupuesto único, por ley no se puede asignar impuestos a un uso especifico, pero se sabe de donde viene la plata, que termina conformando el presupuesto, existe tambíen control de gastos, se sabe en que se gasta la plata, que tu no lo sepas y no te tomes la molestía de averiguar, no hace que no se sepa, solo hace que en esto como en tantos temas, tú no sabes, el saber si el billete de 10 lucas para pagar la electricidad del Mope vino del IVA o de Codelco, no aporta nada, ni realmente importa, de la misma forma que cuando me pagan el sueldo no importa si el billete exacto vino de la venta en Chile o en Japón o lo que sea, de hecho una vez que los ingresos entran a una cuenta bancaría se perdería la trasabilidad, por que la fuente es siempre la misma (la cuenta bancaria), lo que se mide es el presupuesto (ingresos) y se controla el gasto (egresos), que digas que como no hay seguimiento exacto es como si Codelco aporta 10 luquitas, es francamente absurdo.

Informate un poco como se manejan los presupuesto nacionales en cualquier país o de una empresa cualquiera, pareces creer que las finanzas se manejan como si fueran presupuestos familiares, en donde se divide quien paga qué ... aunque en realidad cuando puse "informate" ya es claro que estoy pidiendo demasiado, mira que decir que sino hay trasabilidad no hay control de gastos, hay que avisarle a las empresas que no usen cuentas bancarias para centralizar ingresos, nooooo hay que crear cuentas por cada ingreso, sino no se controla el gasto ... las huevadas que hay que leer.

AndresPALR dijo:

Uta, los que halagan el sistema mixto como chino no tienen ni idea de cómo pasan a llevar al ciudadano promedio...
Ejemplo: en Zapallar las casitas poblacionales se venden a precio de Depto en Las Condes, La Villa San Luis fui adquirida a buen trato con cada propietario, etc... en sistema chino les habrían compensado con equivalente metraje en periferia por el “bien común” del pueblo chino!

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Estimado, nadie ha defendido uno o utro sistema, salvo los de derecha que si defienden el sistema 100% privado, me pregunto si eso haría que las casas de zapallar se vendan más barato y no a precio de mercado.

Lo que se demostró es que no hay vinculación entre un sistema con alta participación pública en la economía y el crecimiento, además del hecho que en realidad muchos países libertarios mantienen una importante participación pública en la economía, normalmente por razones estrategicas y no es necesario que un país sea socialista para ello.

Por otro lado, tambien se mostro que incluso en países muy libertarios como Singapur, si existe leyes garantistas en donde incluso se cobra al empleador (además de al empleado) el seguro de salud, vivienda, etc. Y ojo que esto lo hicieron desde que era una nacion de analfabetos hace más de 50 años, el desarrollo social es uno de los pilares fundamentales del crecimiento de Singapur desde su origen.

Tienen que entender que países neoliberales en el mundo no hay, todos los países tienen un cierto grado de intervención estatal en la economía, en todos hay sistemas de garantías sociales, todos muy variados, en USA por ejemplo le cobran a todos un porcentaje (5% me parece de seguro social) pero solo lo usan los más necesitados, es un sistema solidario, no es comunista, ni chavista, ni nada, es lo normal en cualquier país.

Tomando en cuenta eso, entonces el asunto es ver que es lo más conveniente para Chile, dada nuestra situación, sin demonizar posiciones con Chilezuela y esas cosas, que estamos hablando medidas más bien normales.

Si, utilizan la tecnica de avalúo fiscal, y si reclamas te tildan de cerdo capitalista que quiere lucrar. Mercado regulado: existe mínimo m2 por persona en todas las viviendas, no puedes vender si tienes niños menores de edad sin tenerles techo en otro lado con mismo m2, cada persona tiene empadronamiento territorial, etc...

Ok, de acuerdo. El tema es que la “mayoría” practicante de vivir en un sistema mixto le pone grito al cielo cuando les afecta su bolsillo!
En países desarrollados europeos cuando venden casas nuevas, llega el estado poner iluminaría, pavimento y cosas afines, pero después te pasan la cuenta sin preguntar si estás de acuerdo!

Al respecto de SS, en Chile hay muchos gastos encubiertos, bastante caros por cierto, nivel precios de países desarrollados: educación, medicina, permiso circulación, autopistas, etc... además de un estado fallido que ni siquiera es capaz proveer seguridad civil básica a cambio de tus impuestos!
Como pasas de un sistema a otro sin romper el sistema y someter al país en caos?

mata.skt dijo:

No sé que concepto tienes por cubrir una necesidad.

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Codelco te logra financiar lo que se gasta en educación, salud, pensiones?
No, por lo que va a cumplir necesidades. Si Codelco aportara más que el gasto en esas áreas, tu track "podría" limpiar eso.

Igual que mi ejemplo anterior, trackear donde va el peso no te ayuda si es que ese monto no alcanza para cubrir lo básico.

AndresPALR dijo:

Ok, de acuerdo. El tema es que la “mayoría” practicante de vivir en un sistema mixto le pone grito al cielo cuando les afecta su bolsillo!
En países desarrollados europeos cuando venden casas nuevas, llega el estado poner iluminaría, pavimento y cosas afines, pero después te pasan la cuenta sin preguntar si estás de acuerdo!

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Y que pasa acá en Chile?

Actualmente, las inmobiliarias tienen requisitos no muy distintos a lo que indicas.
Crees que voluntariamente donde hay edificio nuevo, hay soterrado de cables y áreas verdes, sino en el entorno de proyecto, en otro lugar de la comuna?

Esa cuenta te la pasan si o si y probablemente, a diferencia de lo que hace el estado, con cierto recargo para asegurar el % de rentabilidad que busca la inmobiliaria. A veces es bueno mirar la linea base antes de reclamar lo que hacen otros.

EDIT; Le habia respondido a marcel,pero no se que le hiceron a mi cuenta que el sistema de citas funciona horrible y quedó la escoba.

mata.skt dijo:

EDIT; Le habia respondido a marcel,pero no se que le hiceron a mi cuenta que el sistema de citas funciona horrible y quedó la escoba.

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El sistema de citas funciona perfecto, mejor que el anterior pues muestra exactamente como se verá el post. Puede que se complique si te pones a meter mano en el texto citado.

Si vas a hacer eso, desactiva el BB code y ajusta bien los corchetes (tanto apertura como cierre. Si dejas un quote abierto, obvio que quedará horrible y no será problema del foro, si no del usuario que no verifica).

Tu cuenta está perfecto, la revisó un administrador y corrigió el tema despues del bloqueo de cuenta solicitado.