Actualidad Económica de Chile y el mundo

Detro

Buscando a Chikago
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Una persona, para determinar lo mejor para la sociedad, es la que más lee y comprende?
Usar argumentos de que las personas que entienden lo que leen o las mas educadas toman las mejores decisiones para la sociedad me parece un supuesto bien fuerte.

Si nos vamos a analisis más profundos (por ejemplo que tan influenciable es una persona), creo que alguien educado es tan o más influenciable que el que ni siquiera entiende lo que lee, asi que volvemos al inicio.

No sé, si colocas dos personas, una que entiende lo que comprende lo que lee, y otra que no lo hace, yo apostaría que está mejor preparada para tomar alguna decisión la primera, o no?

Sobre lo de influenciable tenemos de todo, va es cosa de ver a todos los ideologizados...
 

Soujiro

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Una persona, para determinar lo mejor para la sociedad, es la que más lee y comprende?
No, pero es un factor, al leer y comprender tiene mas "datos" con los cuales podria tomar mejores desiciones
Usar argumentos de que las personas que entienden lo que leen o las mas educadas toman las mejores decisiones para la sociedad me parece un supuesto bien fuerte.
Ciertamente basta ver nuestros gobernantes y claramente no toman las desiciones mas acertadas para la sociedad ¿son los que mas leen? Lo dudo. ¿Son las mas educadas? en ciertos ambitos tal vez (economia), pero no son los mas educados. Pero puedes ser muy educado y no comprender lo que lees, de ejemplo tienes a Zuljin.

Si nos vamos a analisis más profundos (por ejemplo que tan influenciable es una persona), creo que alguien educado es tan o más influenciable que el que ni siquiera entiende lo que lee, asi que volvemos al inicio.
Ciertamente la influenciabilidad de una persona es un factor a tomar en cuenta, pero no implica que debas hacer ojos ciegos del otro, de echo creo que son complementarios.

Dije bien claro que "la mayoria" tomaria un desicion errada simplemente por no comprender lo que lee, pero ese no es el unico factor a considerar para decir que un gobernate y/o legislador toma buenas desiciones, de echo en alguno de los post del pasado alguien menciono que el gobierno de piraña fracaso por que se lleno de puros tecnocratas que solo ven excels, algo con lo cual estoy totalmente de acuerdo, se olvidaron de las personas y solo vieron los numeros y para peor solo vieron los numeros de su propia "especialidad", ni siquiera los cotejaron con los numeros de los otros ministerios con lo cual habrian tenido una vision mas global del chile real.
 

Zuljin

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Logico que no crea en la democracia si es un pesimo sistema, pero lamentablemente es el mejor sistema del que disponemos actualmente asi que tenemos que bancarnoslo.

Por otro lado si sumas que la mayoria de las personas no comprende lo que lee (https://www.latercera.com/nacional/noticia/los-chilenos-tienen-nota-roja-comprension-lectora/319478/) te da como resultado que la mayoria no tomara buenas desiciones basado en la misma informacion escrita, eso es usando simple y pura logica.

Varios de los representantes que elegimos y pagamos entre todos (con un muy buen salario) para que nos representen, con estudios universitarios, agua caliente y colegios caros, terminaron sobornados por una empresa de lobby que al final se salió con la suya y legislaron en contra de los intereses de quienes los elegimos.

Sin ir más lejos Ponce Lerou, el que los mojó a casi todos, salió caminando pagando solo 3 millones de dólares de multa que para el son monedas de Candy Crush, y no es extraño pensar que corrió plata para tocar el poder judicial, compuesto por personas muy honorables con estudios superiores y postgrados.

Sin ir más lejos, está contemplado que los contribuyentes le financiemos a los parlamentarios que puedan solicitae informes y estudios con base cientìfica a entidades competentes para que voten con base (porque no podemos pretender que los congresistas sean expertos EN TODO), pero esa plata la triangulan a centros de estudios que son simples lobbystas y terminan votando como las hueas igual.
 
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Soujiro

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¿cuando dije que era el unico factor? solo dije que es importante, pero no el unico. mencione claramente que hay una infinidad de factores a tomar en cuenta presisamente por que @clusten menciono uno.
 

Zuljin

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¿cuando dije que era el unico factor? solo dije que es importante, pero no el unico. mencione claramente que hay una infinidad de factores a tomar en cuenta presisamente por que @clusten menciono uno.

Lo difícil es como votar por un tipo o un partido que no sea atraído por un lobbysta que rompa la democracia, y que de verdad represente los intereses de la circunscripción a la que representa. Claramente la preparación académica o cultura no es garantía de niuna huea.
 

Soujiro

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en lo personal creo que los partidos politicos deberian abolirse, actualemnte solo son nidos de ratas.
 

Marcel

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Una persona, para determinar lo mejor para la sociedad, es la que más lee y comprende?
Usar argumentos de que las personas que entienden lo que leen o las mas educadas toman las mejores decisiones para la sociedad me parece un supuesto bien fuerte.

Si nos vamos a analisis más profundos (por ejemplo que tan influenciable es una persona), creo que alguien educado es tan o más influenciable que el que ni siquiera entiende lo que lee, asi que volvemos al inicio.
Concuerdo, excepto obviamente en cuanto a opiniones expertas, pero en politica incluso ahí, se ve mucha "prostitución", es común que economistas por ejemplo digan pescadas, no es que sean mediocres o malos, muchas veces son excelentes en lo que hacen, pero al momento de emitir opiniones para la prensa, dejan de ser expertos y se vuelven boceros politicos, de esa forma incluso para el que se informa, es dificildistinguir, sobre todo si se queda con la mera opinión y no revisa los datos.

Por otro lado, eso de que un grupo de personas suele tomar mejores desiciones que un solo individuo, aun cuando este mejor preparado para ello, es algo probado más o menos cientificamente, hay un test de la Nasa con un ejercicio de que cosas llevar al espacio donde se muestra eso, los resultados grupales suelen ser superiores a los mejores individuales.
 

Marcel

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en lo personal creo que los partidos politicos deberian abolirse, actualemnte solo son nidos de ratas.
En una democracia directa no son necesarios, pero en una representativa sí, por que necesitas agrupar los distintos grupos de pensamiento, vale decir ideologías, que por cierto tampoco serían necesarias en una democracia.
 

SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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Demostrado que el crecimiento economico es la base de todo para poder sacar a la gente de la pobreza.



El pago de intereses anuales seguirá subiendo, por lo tanto aumentar el crecimiento económico es fundamental.

ya estamos proyectando que para 2024-2025 vamos a estar en los US$ 3.800 millones, […] en la medida en que tú pagas intereses, dejas poco espacio para hacer otras cosas", advirtió Cerda.


Pero aún,existe alto riesgo de que el deficit siga aumentando más allá del 2025

"Uno debería proyectar que el sistema político te va a llevar a que ciertas cosas se mantengan, y eso va a ser una complicación muy relevante porque ya estamos con déficit hoy día. Y si además ponemos estas cosas encima, los déficits se van a seguir acrecentando"


EL CRECIMIENTO ECONOMICO ES LO MÁS IMPORTANTE,LO DEMÁS ES MÚSICA.

"Somos bastante ciegos si pensamos que vamos a poder solucionar todos los problemas sociales aumentando el gasto público pero sin retomar el crecimiento, la verdad eso es muy difícil. La sostenibilidad de los programas sociales dependen de que tengamos recursos en el mediano plazo, y esos recursos necesitamos buscarlos a través de mayor crecimiento económico"



Por favor señores zurdos dejemos de destruir el país y de abogar por colectivismo, no hay plata y solo contribuye a mermar el crecimiento económico 🙏🙏🙏


PD: Apruebo + Gobierno de Izquierda + Constituyentes de izquierda= Irse rápido de chile, no pierda tiempo
 
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Marcel

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Demostrado que el crecimiento economico es la base de todo para poder sacar a la gente de la pobreza.



El pago de intereses anuales seguirá subiendo, por lo tanto aumentar el crecimiento económico es fundamental.




Pero aún,existe alto riesgo de que el deficit siga aumentando más allá del 2025




EL CRECIMIENTO ECONOMICO ES LO MÁS IMPORTANTE,LO DEMÁS ES MÚSICA.





Por favor señores zurdos dejemos de destruir el país y de abogar por colectivismo, no hay plata y solo contribuye a mermar el crecimiento económico 🙏🙏🙏


PD: Apruebo + Gobierno de Izquierda + Constituyentes de izquierda= Irse rápido de chile, no pierda tiempo
Como ya nos tienes acostumbrados señor mata.skt emites disparates sin informarte, abogar por un estado que entregue mayores garantías sociales, no tiene nada que ver con el colectivismo, por que el colectivismo no apunta a la seguridad social, sino que apunta a que la propiedad de los medios de producción sean colectivos, son dos cosas separadas, es perfectamente compatible el tener un estado con muchas garantías sociales y una economía totalmente libre mercado

Singapur por ejemplo descuenta no solo al trabajador, sino que al empleador los fondos para pensiones, vivienda, salud y mejora de capacidades laborales (capacitación), eso no lo hace un sistema colectivista. No hay vinculación entre garantías sociales y menor crecimiento.

Para más remate el país que si tiene un sistema colectivista aunque mixto (propiedad pública de empresas, propiedad privada y propiedad mixta), es China y resulta que su crecimiento es enorme, incluyendo el que viene de empresas de propiedad pública o mixta, No hay vinculación entre colectivismo y menor crecimiento.

En fin, te va a entrar por un lado y salir por el otro, francamente dudo que gastes un minuto informandote apropiedamente sobre estos temas.
 

Marcel

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Pues habla con el administrador @Pato que por cierto es de derecha.

Y no veo que no puedas postear.
 

Marcel

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Y hablando de abogar por colectivismos como educación gratuita :risas

"Antes de conocer los motivos, es preciso señalar que hasta 1965, año en que Singapur se convirtió en república independiente, sus pobladores vivían en su mayoría como simples pescadores, y la tasa de analfabetismo era altísima. Hoy, apenas 40 años más tarde, la educación en Singapur es gratuita y de muy alto nivel, son el país top en la mayoría de los test de medición educacional y sus estudiantes hablan inglés como si se tratara del primer idioma del país.
....
El Estado deposita en la cuenta de ahorro de cada joven singapurense dinero, para que cuando crezca pueda realizar estudios de postgrado tanto en el país como en el extranjero
....
Una de las medidas que posibilitaron un mejoramiento en la calidad de los docentes en Singapur, fue el fijar por ley el sueldo de los profesores, que se niveló al de ingenieros y abogados."

Todo esto lo hace cuando el país es aun pobre y fue uno de los motores más relevantes para lograr el desarrollo.

Malditos colectivistas progres
 

Dettlaff

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Ya nisiquiera puedo defenderme,me quitaron la opción de editar mensajes y subir fotos

El progresismo escaló a lo más alto de este foro.

Nadie te ha quitado, ayer, como estabas preguntando si podía borrar tu cuenta y tus post, te desactivé la cuenta. Tengo que meterme a revisar tu usuario al panel, mas ahora no tengo tiempo, estoy en recreo y vuelvo a hacer clases en 5 minutos.
 

Detro

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Y hablando de abogar por colectivismos como educación gratuita :risas

"Antes de conocer los motivos, es preciso señalar que hasta 1965, año en que Singapur se convirtió en república independiente, sus pobladores vivían en su mayoría como simples pescadores, y la tasa de analfabetismo era altísima. Hoy, apenas 40 años más tarde, la educación en Singapur es gratuita y de muy alto nivel, son el país top en la mayoría de los test de medición educacional y sus estudiantes hablan inglés como si se tratara del primer idioma del país.
....
El Estado deposita en la cuenta de ahorro de cada joven singapurense dinero, para que cuando crezca pueda realizar estudios de postgrado tanto en el país como en el extranjero
....
Una de las medidas que posibilitaron un mejoramiento en la calidad de los docentes en Singapur, fue el fijar por ley el sueldo de los profesores, que se niveló al de ingenieros y abogados."

Todo esto lo hace cuando el país es aun pobre y fue uno de los motores más relevantes para lograr el desarrollo.

Malditos colectivistas progres

Sí, esas medidas deberían implementarse en Chile para mejorar las pensiones , además de mejorar las condiciones de los profesores, que ahora es todo un desafío con las clases remotas y los niñitos de ahora con sus "derechos" y nada de deberes, me compadezco de ellos.

Para lograr todo esto tuvieron que pasar más o menos 40 años, y en un artículo de la BBC (fuente) leí lo siguiente:
Desde finales de la década de 1960, el gobierno impulsó grandes programas de empleo y la construcción de viviendas sociales, una política social que fue de la mano de un estricto control de la vida privada y la supresión de libertades individuales (incluyendo la detención de opositores sin llevarlos a juicio y la aplicación de castigos corporales).

A eso lleva el progresismo, claro está que después de estas medidas son todas mansas ovejitas a las cuales puedes llevar hacia un futuro brillante, o no (dependiendo del tipo de líder que exista)

A modo de desafíos que se presentan, el artículo dice lo siguiente:
Aunque es uno de los países más ricos del mundo, Singapur enfrenta varios desafíos que pueden determinar el rumbo de su futuro.
"Bajo crecimiento de su productividad, rápido envejecimiento de su población y alta desigualdad" son tres de las claves que la isla deberá sortear...

Bueno, desigualdad presente hasta en este tipo de economías, curioso, no?
 

Marcel

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Creo que estás confundido con algo, Singapur no se considera un país progresista, está a la cabeza en el indice de libertad economica, es como el país niño simbolo del neoliberalismo, es de hecho el ejemplo que siempre se da para criticar a los progresistas, cuando dije "malditos colectivistas progres" era a modo ironico.

Lo que demostré y tu refuerzas (gracias por eso) es que libertad economica no necesariamente implica que no hay garantías sociales importantes (salud, vivienda, educación, etc), de la misma forma que economías con un alto indice de propiedad pública en las empresas, no necesariamente tienen altas garantías sociales y que además, ni uno, ni el otro tiene la palabra final respecto a crecimiento economico, vemos altos crecimientos en economías con mucha propiedad pública y tambien en economías muy liberales pero con altas garantías sociales.

Lo de libertades individuales por si acaso no tiene nada que ver, Singapur independiente nace como una dictadura de derecha, de ahí viene la limitación de libertades individuales.

Sobre lo último, me parece que la economía en general de Singapur está un poco agotada, sin embargo hay elementos que son más bien comunes en el mundo desarrollado (envejecimiento de la población, estancamiento de la productividad), entiendo que en los últimos años estaban buscando una reconversión economica, como son pequeños lo pueden hacer, pero no he averiguado los detalles.
 
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