Actualidad Económica de Chile y el mundo

mata.skt dijo:

Pregúntate el por qué ganan eso. Todos los casos son distintos.

¿Serán muy viejos? ¿ Conocimiento desactualizado? ¿Sin carrera?

¿O el modelo "neoliberal" tiene la culpa? Yo creo que esa es la respuesta más facil.

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Es LA MITAD DE LA POBLACIÓN CHILENA, LA MITAD. No es un pequeño porcentaje que quizás que chucha esté haciendo, es LA MITAD.

Zuljin dijo:

Es LA MITAD DE LA POBLACIÓN CHILENA, LA MITAD. No es un pequeño porcentaje que quizás que chucha esté haciendo, es LA MITAD.

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Con el presupuesto actual es perfectamente posible entregar educación y salud gratis para el 90% de la población.

Si el Estado liberara a la gente de esa obligacion financiera,ganar $400K seria un sueldo decente

Pregúntate por que aún no lo ha hecho en vez de rabiar contra el modelo economico.

mata.skt dijo:

Pero eso pasa incluso en los paises desarrollados como España,y ojo que tienen un modelo ULTRA colectivista.

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Los paises europeos tambien sufren la consecuencias del capitalismo (por ejemplo es imposible tener casa). Tampoco son ajenos (por un tema de conciencia/empatia social) a la pobreza e injusticia en otras partes del mundo y por lo demas tambien sufriran las consecuencias del calentamiento global (elefante en la habitacion que omites en cada post).

mata.skt dijo:

Por lo que no tiene mucho que ver el modelo economico, es una decisión de "ellas" simplemente por que se dedican a otras cosas y la ideología de genero tambien tiene un impacto.

Pero en eso no tiene nada que ver el modelo economico. Eso ocurre por las políticas de género que se implementan a nivel mundial donde el núcleo fundamental de la sociedad ya no es la familia. Se les está adoctrinando a las personas en que formar una familia no es lo mejor que le puede ocurrir a un individuo.

Están debilitando al individuo para formar personas frágiles emocionalmente y crear el sentimiento de sentirse fuerte en el colectivo,más que con uno mismo. Eso es caldo de cultivo para politicos que quieran sacar dividendos.

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Sera que formar familia es dispararse en una pata economicamente? y ademas el escenario mas probable es que tus hijos o nietos enfrenten todas las consecuencias del calentamiento global y un mundo cada vez mas injusto?

Sigues justificando el comportamiento humano en "sentirse fuerte/debil" cuando aca hablamos de conciencia social/ecologica y de equilibrio. Sera que son paradigmas que no entiendes?

Ojo tambien con la palabra que ocupas "estan debilitando al individuo", implicitamente invalidas el proceso de reflexion y toma de conciencia individual y lo atribuyes a la influencia de un tercero (fantasma que no existe). Ademas atribuyes la emocionalidad como algo "fragil" cuando es precisamente la empatia y la conciencia lo que fortalece el tejido social (contrario al individualismo imperante). Basicamente enalteces al individuo cuando actua egoistamente y lo ignoras cuando piensa en colectivo (que conveniente no?)

Finalmente al decir "estan" te pones a ti mismo al margen del proceso, y eso si se entiende, ya que te estas auto-excluyendo de un proceso que todo el resto de la sociedad a escala global esta llevando a cabo. No has pensado que la toma de conciencia social/ecologica sea el paso evolutivo necesario para sobrevivir a los efectos del capitalismo y del cambio climatico?

mata.skt dijo:

Y ojo que la generación Z si son marxistas. Las minas de 20-24 con el pelo teñido de colores fuertes y llenas de tatuajes,junto con los hombres llenos de tatuaje y que se visten de negro son todos Marxistas,incluso aunque no lo sepan.

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Seriously? dude, no resiste mucho analisis, insisto en que das la cacha olimpicamente.

mata.skt dijo:

Es el comportamiento y defensa de ideales donde el fin justifica los medios lo que los convierte en marxistas.

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Me da paja jugar al empate, pero justificar genocidios/guerras por defender la propiedad privada no es lo mismo?
Destruir el planeta con tal de hacerse millonario no es lo mismo? Si jugamos a estirar el argumento: las mega-corporaciones son marxistas? estados unidos es marxista?

mata.skt dijo:

Me parece bien, pero no veo motivo para tener que meterse en el patrimonio de otra persona justificando impuestos expropiatorios.

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Te presento las razones justificadas para cambiar de modelo debido al inminente colapso del planeta:

El 52% de todo el CO2 lo produce el 10% mas rico.
El 50% de las riquezas a nivel global lo concentra el 1% mas rico.
El 85% de las riquezas a nivel global lo concentra el 10% mas rico
el 97% de las riquezas a nivel global lo concentra el 30% mas rico

Una reflexión media Off topic:



Sobre los jovenes de 18-25, no es menor el numero de otakus kast-istas, generalizar una generación por células que meten ruido en internet es disparatado bajo todo punto de vista.

Yo creo que si no se repiensa el modelo a nivel mundial estamos cagados.



Informe de Oxfam expuso que los dos grupos más afectados por este desequilibrio son los menos responsables: los más pobres y las generaciones futuras.

El peso del IVA en la recaudación.... gigante.


Impuesto a la renta? bien, gracias.

Chech0 dijo:

El peso del IVA en la recaudación.... gigante.
Ver adjunto 8512

Chile es el país de la Ocde donde los impuestos al consumo son los que más pesan en el total de ingresos tributarios - La Tercera

Expertos chilenos destacan que esta es una característica propia de países que no son desarrollados. Además, no se descarta que un aumento sea eficiente a la hora de buscar financiamiento para pensiones.

www.latercera.com

Impuesto a la renta? bien, gracias.

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Está pero clarísimo:

La evasión en la renta a nivel de las empresas es de entre 36% y 40% y a nivel personal es cercano al 70%”, plantea Jaque, indicando que la solución puede pasar por fortalecer la fiscalización

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Chile tiene un fiscalizador por cerca de 4.000 contribuyentes, mientras que los países de la Ocde tienen uno por cada 1.500 (…) ¿Qué significaría bajar la evasión del impuesto a la renta a la mitad? Hay estudios que dan cuenta que por cada nuevo fiscalizador se espera una recaudación extra de US$1 millón”, destaca el académico.

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la tasa de impuesto a las empresas ya es razonable

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K.O para los que dicen que hay que subir impuestos.Lo que hay que hacer es terminar con la evasión de una vez por todas ,es altísima.


Ahora bien,perturba que sigan con la idea de subir el IVA ,teniendo en cuenta que la gente es particularmente "pobre"

“siempre los elásticos se pueden estirar un poco más” y que, pensando en las pensiones, si bien “un punto más nos pone más arriba en el gráfico, significan varios millones extra de recaudación”

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Nisiquiera les interesa el esfuerzo que hace la gente para pagar el IVA.

maka sigue evadiendo a toda costa el cambio climatico en toda esta discusion.

Lo peor de todo es que hay gente (como maka) que jura que el otro 99% del planeta va a poder tener el nivel de consumo (y emisiones) de ese otro 1% mas rico.

La poblacion mas rica es la que tiene una alimentacion con mayor huella de carbono (alimentos importados y carne sobre todo), la que menos usa el transporte publico, la que mas viaja en avion o peor en crucero, la que mas energia consume (derivados del petroleo y electricidad), la que cambia de ropa cada temporada, la que renueva sus dispositivos electronicos cada año, la que gasta agua potable en lavar el auto, regar el pasto y tener piscina etc, etc.

Es que esa wea del cambio climático hay que tomarlo como es, una fuerza de la naturaleza y del planeta. Hay algunos que vieron una oportunidad de negocio y lucran con ello (huella de carbono, conferencias varias, investigaciones), pero las consecuencias del calentamiento no vamos a poder evitarlas, hay que adaptarse o nos extinguiremos como los dinosaurios. Esos mercachifles del cambio climático piensan que le podemos ganar o retrasar en alguna medida el aumento de la temperatura....De paso, pregúntate qué temperatura había en aquellos tiempos en el planeta, tipo jurásico, por algo existían lagartos grandes.

guaripolo dijo:

maka sigue evadiendo a toda costa el cambio climatico en toda esta discusion.

Lo peor de todo es que hay gente (como maka) que jura que el otro 99% del planeta va a poder tener el nivel de consumo (y emisiones) de ese otro 1% mas rico.

La poblacion mas rica es la que tiene una alimentacion con mayor huella de carbono (alimentos importados y carne sobre todo), la que menos usa el transporte publico, la que mas viaja en avion o peor en crucero, la que mas energia consume (derivados del petroleo y electricidad), la que cambia de ropa cada temporada, la que renueva sus dispositivos electronicos cada año, la que gasta agua potable en lavar el auto, regar el pasto y tener piscina etc, etc.

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Me parece bien que exista un cambio de conciencia, pero analiza lo siguiente. Ciertamente es malo que una persona gaste agua lavando un auto.

Según tú lógica la solución es encarecer ese bien de consumo con impuestos y condenar socialmente a aquel que ose gastar agua para lavar un auto.

Dos cosas pueden pasar:

1) La gente igual seguirá comprando el auto, por lo tanto destinará más de su presupuesto para adquirirlo, entonces se empobrece al tener que dejar de consumir otros productos o servicios que le generan valor para poder comprar el auto.

2) La gente dejará de comprar autos, y destinará ese dinero a otro gasto de consumo.

En el primer escenario reduces huella de carbono, pero aumentas el malestar social

En el segundo escenario no reduces huella de carbono y aumentas el malestar social.


La solución nunca será restringir la libertad. Lo que tiene que hacer el estado es mejorar el transporte publico para que la gente decida por si misma usarlo.Dicho de otro modo,en su función de utilidad marginal sujeta a su restricción presupuestaria,el consumidor debe tener como prioridad usar el transporte publico,porque le otorga la máxima utilidad en base a su propia restriccion presupuestaria.

Para variar estas equivocado, la solucion no es economica, no tiene nada que ver con regular los precios de los bienes/servicios ni subir/bajar impuestos para incentivar/desincentivar el consumo ni aumentar/disminuir el tamaño del estado.

Ni siquierea el paradigma de desarrollo sostenible/sustentable es a estas alturas suficiente para el planeta. Al dia de hoy tener energias 100% verdes y ser cabono neutral ya no es suficiente para por ejemplo recuperar la biodiversidad, tampoco es suficiente para frenar (no hablamos de revertir) el cambio climatico.

Te recomiendo leer acerca de desarrollo regenerativo, en donde los objetivos son

1. maximizar la resiliencia del ecosistema
2. minimizar el consumo de recursos y energia
3. la energia y los recursos que sobran no se acumulan en forma de capital financiero sino que se re-introducen al ecosistema

El paradigma economicista es inutil porque regulando precio no afecta en nada el consumo total de energia/recursos y no considera la capacidad de carga de los ecosistemas (que es finita)

Tu propuesta es como seguir quemando las torres del paine pero subir el precio de la entrada, como si con eso el bosque se fuera a recuperar mas rapido. ¿Se entiende?

La "moneda de cambio" de la economia del futuro va a ser la Capacidad de carga vs poblacion mundial. Por ejemplo el consumo per-capita de carne a nivel mundial es 41.9 kg/año, pero si para mantener el equilibrio debemos reducir el consumo a 20 kg/per capita, da lo mismo el precio/impuesto que tu le pongas a la carne, no se va a producir mas que eso. La oferta/demanda pierde sentido cuando la oferta es fija y acordada por todos

mata.skt dijo:

Me parece bien que exista un cambio de conciencia, pero analiza lo siguiente. Ciertamente es malo que una persona gaste agua lavando un auto.

Según tú lógica la solución es encarecer ese bien de consumo con impuestos y condenar socialmente a aquel que ose gastar agua para lavar un auto.

Dos cosas pueden pasar:

1) La gente igual seguirá comprando el auto, por lo tanto destinará más de su presupuesto para adquirirlo, entonces se empobrece al tener que dejar de consumir otros productos o servicios que le generan valor para poder comprar el auto.

2) La gente dejará de comprar autos, y destinará ese dinero a otro gasto de consumo.

En el primer escenario reduces huella de carbono, pero aumentas el malestar social

En el segundo escenario no reduces huella de carbono y aumentas el malestar social.


La solución nunca será restringir la libertad. Lo que tiene que hacer el estado es mejorar el transporte publico para que la gente decida por si misma usarlo.Dicho de otro modo,en su función de utilidad marginal sujeta a su restricción presupuestaria,el consumidor debe tener como prioridad usar el transporte publico,porque le otorga la máxima utilidad en base a su propia restriccion presupuestaria.

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Si solo tuviésemos un ejemplo de impuesto verde a los vehiculos para comprobar tu hipótesis y verificar si tienes la razón o no.... oh wait! No aumentó el malestar social ni disminuyó la huella de carbono.

Si ves que el 10% produce el 52%, puedes reducir los permisos de jet privado, limitar los deportivos a licencias competitivas con mayores requisitos, las camionetas obligar giro empresarial y verificar que tengan ese uso, etc. Probablemente no te guste ninguna de estas soluciones pues limitan "libertades"

clusten dijo:

Si solo tuviésemos un ejemplo de impuesto verde a los vehiculos para comprobar tu hipótesis y verificar si tienes la razón o no.... oh wait! No aumentó el malestar social ni disminuyó la huella de carbono.

Si ves que el 10% produce el 52%, puedes reducir los permisos de jet privado, limitar los deportivos a licencias competitivas con mayores requisitos, las camionetas obligar giro empresarial y verificar que tengan ese uso, etc. Probablemente no te guste ninguna de estas soluciones pues limitan "libertades"

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Claramente no estas al tanto de la ultima moda de los "amantes de la libertad", modificar el motor para tirarle humo encima a ciclistas, peatones y gente que maneja autos hibridos. Y de paso "fuck the planet" tambien.

Googlea "coal roller"

“Why don’t you go live in Sweden and get the heck out of our country,” Mr. Blue wrote.” I will continue to roll coal anytime I feel like and fog your stupid eco-cars.”

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Otra joya

“The motivation,” Weigel wrote, “is roughly the same one that gets people buying guns and ammo after mass shootings.” Talking Points Memo editor Josh Marshall chimed in: “Not sure I've seen much that better captures the cultural moment than this,” he wrote in a blog post. The liberal blogosphere uniformly agreed, albeit more shrilly: Coal rolling, their argument goes, is just another right-wing fuck-you to Barack Obama, environmentalists, and the actual environment.

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¿Socialdemócratas?

Forista de CAPA9:

Según la última entrega de CADEM, más del 50% de los encuestados aspiran un modelo como Nueva Zelanda (NZ), Suecia (S) o Australia (A), pero refieren preferir un modelo socialdemócrata, lo cual es una contradicción considerando que estos países:

– Tercer (NZ) y cuarto (A) lugar en el ranking mundial de Libertad Económica.
– Desde 1980 inicia un periodo de fuerte privatización y desregularización: aeropuertos, telefónicas, eléctricas, ferrocarriles, correos, etc. (NZ).
– Los derechos de propiedad privada están fuertemente protegidos (NZ,A,S).
– Reducción de impuestos en bienes y servicios de un 50% al 15% y el de las sociedades de un 48% al 33% (NZ).
– Escasas limitaciones a la actividad inversora y fomento activo la inversión extranjera (NZ,A).
– Voucher en educación (NZ,A,S).
– Todos los Bancos son de propiedad privada (A).
– Sin sueldo mínimo ni indemnización por despido (S).
– Días para abrir una empresa 0,5 (NZ), 2 (A).


¿Qué tienen de socialdemócrata estos datos?

Basicamente tenemos todo eso desde ahce 30 años y estamos pal pico.

Banco estado existe porque es una caja pagadora de las transferencias/beneficios del estado, es un caso especial y su reemplazo no puede dejar un "hoyo".

El sueldo minimo y la indemnizacion por años de servicio es lo unico que en el papel nos diferencia, pero el boletariado se ha hecho tan transversal como practica que estan obligando a la gente que boletea a cotizar en las AFP. Las cifras hablan de un 57,1% de trabajo precario y desprotegido. y de 1,5 millones de personas con contrato pero por menos de 400 lucas brutas, y 350.000 personas con menos de 200 lucas brutas.

En los ´ultimos 95 meses la ocupaci´on ha aumentado en 1.484.110 personas, de las cuales el 40,2 % corresponde a asalariados contratados directamente, un 29 % a trabajadores por cuenta propia y un 27 % de asalariados externos (subcontratados, por suministro de trabajadores y enganche). Al agregar la variaci´on del familiar no remunerado (1,6 %), se puede plantear que el 57,1 % de la variaci´on del empleo de los ´ultimos 95 meses corresponde a empleos con alta probabilidad de ser precarios y desprotegidos.

Para el trimestre diciembre-febrero 2018 el 52,9 % de los ocupados est´an protegidos por el C´odigo del Trabajo, y un 6,5 % por el Estatuto Administrativo del Sector P´ublico. Es decir, el 40,6 % de los ocupados no est´a asociado a ninguna legislaci´on laboral (privada o p´ublica), y por lo tanto, sin posibilidades de protegerse legalmente, as´ı como tampoco de ejercer los derechos colectivos del trabajo, tales como sindicalizarse, negociar colectivamente o realizar una huelga.

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A esa realidad es a la que quieres eliminar el sueldo minimo y la indemnizacion?
Basicamente le vas a inyectar caja, ya que las provisiones de IAS seran efectivo disponible y se van a ir directo a los dividendos de los accionistas, dejando al la otra mitad de los trabajadores aun mas en pelota.

Eso se llama nivelar para abajo. no beneficia a nadie salvo al controlador de la empresa, es una medida de corto plazo, bajo impacto, a menos que consideres las provisiones por IAS de empresas con sueldos altos como codelco/bhp u otra minera. En el resto de las empresas con headcount elevado el costo laboral sigue siendo bajo.

Es la misma wea que hicieron con la excusa de la pandemia, Cencosud despidio miles de personas aprovechando el regalo y repartio dividendos.


¿Y si legalizas la esclavitud mejor?

mata.skt dijo:

¿Socialdemócratas?

Forista de CAPA9:

Según la última entrega de CADEM, más del 50% de los encuestados aspiran un modelo como Nueva Zelanda (NZ), Suecia (S) o Australia (A), pero refieren preferir un modelo socialdemócrata, lo cual es una contradicción considerando que estos países:

– Tercer (NZ) y cuarto (A) lugar en el ranking mundial de Libertad Económica.
– Desde 1980 inicia un periodo de fuerte privatización y desregularización: aeropuertos, telefónicas, eléctricas, ferrocarriles, correos, etc. (NZ).
– Los derechos de propiedad privada están fuertemente protegidos (NZ,A,S).
– Reducción de impuestos en bienes y servicios de un 50% al 15% y el de las sociedades de un 48% al 33% (NZ).
– Escasas limitaciones a la actividad inversora y fomento activo la inversión extranjera (NZ,A).
– Voucher en educación (NZ,A,S).
– Todos los Bancos son de propiedad privada (A).
– Sin sueldo mínimo ni indemnización por despido (S).
– Días para abrir una empresa 0,5 (NZ), 2 (A).


¿Qué tienen de socialdemócrata estos datos?

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Lo de Suecia es medio gris. Yo trabajé en una multinacional y nos tocó despedir a gente de nuestra filial en Suecia y les tuvimos que pagar harto. No los podíamos despedir hasta que el gremio de su profesión (tipo colegio de abogados, ingenieros, etc) nos diera el ok del monto indemnizatorio.

Quizás no está por ley, pero existen estos otros mecanismos.

También hay un seguro de cesantía que paga mucho más que acá en Chile y por más tiempo con menores requisitos.

Aparte otras cosas que no mencionas de Suecia:

- El costo empresa es cercano a 200 vs 100 líquido que recibe la persona. Acá en Chile es 130 vs 100 aprox.
- Postnatal de 16 meses, compartido entre ambos padres y acumulable si no se usa todo.
- Impuestos y seguridad social mucho más altos que acá.
- Monopolio estatal en la venta de alcohol (sólo se vende alcohol en botillerías del estado que cierran a las 5pm y creo que no venden los fines de semana).

Latifundista dijo:

Lo de Suecia es medio gris. Yo trabajé en una multinacional y nos tocó despedir a gente de nuestra filial en Suecia y les tuvimos que pagar harto. No los podíamos despedir hasta que el gremio de su profesión (tipo colegio de abogados, ingenieros, etc) nos diera el ok del monto indemnizatorio.

Quizás no está por ley, pero existen estos otros mecanismos.

También hay un seguro de cesantía que paga mucho más que acá en Chile y por más tiempo con menores requisitos.

Aparte otras cosas que no mencionas de Suecia:

- El costo empresa es cercano a 200 vs 100 líquido que recibe la persona. Acá en Chile es 130 vs 100 aprox.
- Postnatal de 16 meses, compartido entre ambos padres y acumulable si no se usa todo.
- Impuestos y seguridad social mucho más altos que acá.
- Monopolio estatal en la venta de alcohol (sólo se vende alcohol en botillerías del estado que cierran a las 5pm y creo que no venden los fines de semana).

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En suecia la sindicalizacion esta sobre el 90%, y esta establecida por ley sus facultades para las negociaciones de los sueldos minimos, las indemnizaciones y las jornadas laborales (que en promedio son 30 horas), esta de mas decir que en suecia no existe la contratacion de reemplazo por huelga y las practicas antisindicales se pagan con carcel.

Adicional a eso hay otras garantias, como los permisos sabaticos que te permiten tomarte 6 meses y mantener tu puesto de trabajo en el intertanto, 25 dias de vacaciones, bono por vacaciones, etc.

Luego los otros temas respecto de educacion basica y superior, donde pregrados y postgrados son gratuitos para nacionales y miembros de la EU, salud universal que opera de manera muy similar.

En fin, esto ya lo habiamos conversado antes (en este mismo hilo), va siendo hora que le pidas al partido que te actualice el memo de la campaña mata, estas tirando puros datos fuera de contexto como siempre 🤷‍♂️

Latifundista dijo:

Lo de Suecia es medio gris. Yo trabajé en una multinacional y nos tocó despedir a gente de nuestra filial en Suecia y les tuvimos que pagar harto. No los podíamos despedir hasta que el gremio de su profesión (tipo colegio de abogados, ingenieros, etc) nos diera el ok del monto indemnizatorio.

Quizás no está por ley, pero existen estos otros mecanismos.

También hay un seguro de cesantía que paga mucho más que acá en Chile y por más tiempo con menores requisitos.

Aparte otras cosas que no mencionas de Suecia:

- El costo empresa es cercano a 200 vs 100 líquido que recibe la persona. Acá en Chile es 130 vs 100 aprox.
- Postnatal de 16 meses, compartido entre ambos padres y acumulable si no se usa todo.
- Impuestos y seguridad social mucho más altos que acá.
- Monopolio estatal en la venta de alcohol (sólo se vende alcohol en botillerías del estado que cierran a las 5pm y creo que no venden los fines de semana).

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Tbon dijo:

En suecia la sindicalizacion esta sobre el 90%, y esta establecida por ley sus facultades para las negociaciones de los sueldos minimos, las indemnizaciones y las jornadas laborales (que en promedio son 30 horas), esta de mas decir que en suecia no existe la contratacion de reemplazo por huelga y las practicas antisindicales se pagan con carcel.

Adicional a eso hay otras garantias, como los permisos sabaticos que te permiten tomarte 6 meses y mantener tu puesto de trabajo en el intertanto, 25 dias de vacaciones, bono por vacaciones, etc.

Luego los otros temas respecto de educacion basica y superior, donde pregrados y postgrados son gratuitos para nacionales y miembros de la EU, salud universal que opera de manera muy similar.

En fin, esto ya lo habiamos conversado antes (en este mismo hilo), va siendo hora que le pidas al partido que te actualice el memo de la campaña mata, estas tirando puros datos fuera de contexto como siempre 🤷‍♂️

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Con tal de eliminar el salario minimo fijado por ley y la indemnización por años de servicio fijada por ley, bienvenido sea.

No digo que no deban existir,me refiero a que deben ser más flexibles para las empresas.

mata.skt dijo:

¿No me creían?

Recien salida del horno:


Ver adjunto 8505

El votante de Lavin y Matthei es del Rechazo,sumemos JAK,por lo tanto si el rechazo va a votar,gana. Puta que estoy feliz wn!!

Tú eres de izquierda con todas sus letras.Ni te dá para acercarte a la DC o al PPD;Estás entre F.A y P.S

Guaripolo entre PC y PH

Tbon entre PPD y DC

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Se me había pasado la nueva demostración de lo bien que lees a la gente con tus perfiles. Al menos dos de tres malas (diría tres de tres, pero para que castigar el esfuerzo).

Siguiendo con la buena lectura, ahora 7+7+4 es mayoría (si quieres, sumale 4 más de Carter, Ossandon, Kast y Sichel, aunque este último va donde calienta el sol). No entendiste nada del malestar social. No creo que alguien que quiera cambiar la constitución te tire un candidato tradicional espontáneamente. En ese 58% + algunos del "partido del orden" tienes el apruebo . Hay que hacer un análisis básico, salir de las encuestas de Checho Hirane donde gana el rechazo por lejos para ver que eres minoría.

Es super importante ver cuando eres mayoría (por ejemplo, cuando voté por Piñera 1) cuando eres minoría (mi votación en Bachelet 2 o por el peor es na' de Guillier) y prepararse desde donde estás parado. Ver que estás perdiendo y autoengañarse que estás ganando es la peor de las formas de avanzar.