Actualidad Económica de Chile y el mundo

WesReckless · 11 Agosto 2022

No pude dejar de acordarme del tema de las protestas en el foro debate.

En ese momento me parecía ridículo el compararnos con paises desarrollados en continentes lejanos como noruega para copiarles el sistema y/o modelo, o paises tercermundistas ultra subdesarrollados en continentes lejanos como Angola para criticar el sistema y/o modelo nuestro.

Después de todo lo que hemos vivido, ahora me parece incluso mas ridículo :dalomismo

Lo mas chistoso es que la conversa fue justamente entre @waton, @guaripolo, y yo. Ah y otro forero muy irrespetuoso que termino estando equivocado en absolutamente todo y ya no lo vemos por esos lados.

:zippysconf

No hemos avanzado nada cabros :zippypozo

ricm · 11 Agosto 2022

guaripolo dijo:
Mis propuestas siempre han ido por el lado del equilibrio ecológico, limitar la actividad económica a la capacidad de carga de los ecosistemas, reducir la población y el consumo, de plano prohibir las actividades económicas mas contaminantes (no sirven los impuestos ni las multas), apostar por el decrecimiento económico, y llegar a una economía circular, disminuir las horas de trabajo, aumentar el bienestar y disminuir las desigualdades e injusticias económicas.

El modelo actual no se hace cargo de nada de eso.

Bonita carta de intenciones.
Como vas a reducir la población?

WesReckless · 11 Agosto 2022

ricm dijo:
Bonita carta de intenciones.
Como vas a reducir la población?

Transformando nuestra ya problemática pirámide poblacional en la Gran Pirámide de Guiza invertida, y usando el poder de nuestras mentes para ignorar completamente la existencia de áfrica y Asia.

No se olviden que los viejitos igual tienen que recibir sus pensiones dignas ok?

Va a quedar filete.

:trolldad2

guaripolo · 11 Agosto 2022

ricm dijo:
Bonita carta de intenciones.
Como vas a reducir la población?

Partiría tomando conciencia del problema, cuantificando el impacto, compartiendo esa información con la gente que conozco y que puede que le haga sentido lo que digo.

Con que alguien que quiera tener 6 cabros chicos, la piense un poco mejor y llegue a 1-2 ya es un progreso, si lo hace porque entiende los fundamentos ecológicos detrás (y no por simple economía), mejor aun. Y así, de a poquito ir plantando semillas de ideas que de vez en cuando hacen clic.

Citando a Ford de westworld

Algo que sea verdaderamente libre tendría que ser capaz de cuestionar sus impulsos fundamentales, de cambiarlos

O como dijo pepe mujica en su discurso en Rio20+

"se que algunas de las ideas que expongo acá, rechinan"

ricm · 11 Agosto 2022

guaripolo dijo:
Partiría tomando conciencia del problema, cuantificando el impacto, compartiendo esa información con la gente que conozco y que puede que le haga sentido lo que digo.

Con que alguien que quiera tener 6 cabros chicos, la piense un poco mejor y llegue a 1-2 ya es un progreso, si lo hace porque entiende los fundamentos ecológicos detrás (y no por simple economía), mejor aun. Y así, de a poquito ir plantando semillas de ideas que de vez en cuando hacen clic.

Citando a Ford de westworld

O como dijo pepe mujica en su discurso en Rio20+

Pero ojo, reducir poblacion no es lo mismo que aumentar a menor escala. Reducir requiere que mueran mas que los que nacen. Literal tendrias que matar gente para reducir poblacion en este punto.

guaripolo · 11 Agosto 2022

ricm dijo:
Pero ojo, reducir poblacion no es lo mismo que aumentar a menor escala. Reducir requiere que mueran mas que los que nacen. Literal tendrias que matar gente para reducir poblacion.

Bajo 2,1 hijos por mujer en edad fértil ya estas bajo la taza de reemplazo, chile lleva +10 años así, va en 1,6.

Nadie ha matado a nadie con esa idea, es solo dejar que el tiempo haga lo suyo para estabilizar la población y que se reduzca de forma natural en el largo plazo.

FMG · 11 Agosto 2022

ricm dijo:
Pero ojo, reducir poblacion no es lo mismo que aumentar a menor escala. Reducir requiere que mueran mas que los que nacen. Literal tendrias que matar gente para reducir poblacion en este punto.

ricm · 11 Agosto 2022

guaripolo dijo:
Bajo 2,1 hijos por mujer en edad fértil ya estas bajo la taza de reemplazo, chile lleva +10 años así, va en 1,6.

Nadie ha matado a nadie con esa idea, es solo dejar que el tiempo haga lo suyo para estabilizar la población y que se reduzca de forma natural en el largo plazo.

Podrian pasar muchos años para que se llegue al equilibrio que deseas, considerando el sobregiro del planeta hoy. ya hiciste el calculo?

Si estamos estancados bajo la tasa de reemplazo en el pais, cual es tu preocupacion entonces? Imagino que desearias imponer ese limite a otros paises.

Que va a pasar si no respetan ese limite o no quieren seguir tus ordenes?

Detro · 11 Agosto 2022

guaripolo dijo:
Bajo 2,1 hijos por mujer en edad fértil ya estas bajo la taza de reemplazo, chile lleva +10 años así, va en 1,6.

Nadie ha matado a nadie con esa idea, es solo dejar que el tiempo haga lo suyo para estabilizar la población y que se reduzca de forma natural en el largo plazo.

Todo eso bajo la premisa que es relativo a la cultura occidental. ¿Qué pasa si incluyes a los musulmanes en tu análisis? Ve los planes de los muslim para Europa...

SeBASt · 11 Agosto 2022

jajaja es verdad esto, todo bajo la mirada de occidente nomás. Miren la cantidad de población de los países asiáticos y africanos, no somos nada en cantidad.

guaripolo · 11 Agosto 2022

Y dale con lo de imponer, nunca he dicho eso.
Y justificarse en los demás para no enfrentar el problema encuentro que es mediocre.

Bajo esa lógica:

si todos roban, yo también
si todos contaminan, yo también
si los musulmanes tienen 6 hijos, no hay problema en que yo tenga 3
si los gringos tienen 3 autos, no hay problema que yo tenga 1
si los gringos no bajan su consumo de carne, yo tampoco

La típica analogía es el automovilista quejándose del trafico, siendo que él es el trafico.

WesReckless · 11 Agosto 2022

guaripolo dijo:
Y dale con lo de imponer, nunca he dicho eso.
Y justificarse en los demás para no enfrentar el problema encuentro que es mediocre.

Bajo esa lógica:

si todos roban, yo también

si todos contaminan, yo también

si los musulmanes tienen 6 hijos, no hay problema en que yo tenga 3

si los gringos tienen 3 autos, no hay problema que yo tenga 1

si los gringos no bajan su consumo de carne, yo tampoco

La típica analogía es el automovilista quejándose del trafico, siendo que él es el trafico.

Pero hombre chile ya esta con baja tasa de natalidad, y esta a la baja y va a seguir a la baja, ni los migrantes ayudaron (los que en algún momento creyeron que serviría de algo nunca entendieron las causas de la baja), de hecho a este paso mas que un beneficio esto va a ser un problema y uno muy grave.

ricm · 11 Agosto 2022

guaripolo dijo:
Y dale con lo de imponer, nunca he dicho eso.
Y justificarse en los demás para no enfrentar el problema encuentro que es mediocre.

Pero explícanos como lo lograrás, sino no es más que una lista de deseos bonitos.
Sobre todo si no quieres multa ni impuestos.

wat0n · 11 Agosto 2022

guaripolo dijo:
Y desde cuando que he defendido la dictadura del proletariado, el partido único, la expropiación de los medios de producción y bla bla?

Concuerdo con que el marxismo tradicional y autoritario también es inviable y fracasado. Y encuentro super mediocre usarlo como única excusa para no reemplazar el otro modelo inviable, autoritario y fracasado que tenemos ahora.

Mis propuestas siempre han ido por el lado del equilibrio ecológico, limitar la actividad económica a la capacidad de carga de los ecosistemas, reducir la población y el consumo, de plano prohibir las actividades económicas mas contaminantes (no sirven los impuestos ni las multas), apostar por el decrecimiento económico, y llegar a una economía circular, disminuir las horas de trabajo, aumentar el bienestar y disminuir las desigualdades e injusticias económicas.

El modelo actual no se hace cargo de nada de eso.

Nada de esto surge de una imposición autoritaria (ni eco-fascismo) que le llaman, pero si de una invitación a la toma de conciencia, de que nuestro comportamiento económico, la esta puro cagando-.

"Limitar la actividad económica"? Eso sería voluntario u obligatorio? Qué tal el crecimiento de la población, habrá un número máximo de hijos como lo hizo China en su momento?

guaripolo · 11 Agosto 2022

WesReckless dijo:
Pero hombre chile ya esta con baja tasa de natalidad, y esta a la baja y va a seguir a la baja, ni los migrantes ayudaron (los que en algún momento creyeron que serviría de algo nunca entendieron las causas de la baja), de hecho a este paso mas que un beneficio esto va a ser un problema y uno muy grave.

wat0n dijo:
"Limitar la actividad económica"? Eso sería voluntario u obligatorio? Qué tal el crecimiento de la población, habrá un número máximo de hijos como lo hizo China en su momento?

Pero explícanos como lo lograrás, sino no es más que una lista de deseos bonitos.
Sobre todo si no quieres multa ni impuestos.

Y volvemos al punto anterior, desconocer/minimizar el problema, justificarse en los demás, y esperar que la solución venga de afuera.

Si no salimos de ese loop, es una discusión muerta.

WesReckless · 11 Agosto 2022

guaripolo dijo:
Y volvemos al punto anterior, desconocer/minimizar el problema, justificarse en los demás, y esperar que la solución venga de afuera.

Si no salimos de ese loop, es una discusión muerta.

beatlejo · 11 Agosto 2022

Detro dijo:
No me digas que ahora los pobres "trabajadores" están obligados a tomar un trabajo bajo un determinado "patrón" que los "explota", eso es argumento de economia marxista siglo XIX, te quedaste 200 años atrasado en una teoría que más encima está ultra refutada, y recuerda que Chile tiene como 200 años como nación nomas, son 2 siglos de "explotación" (si consideramos que nos explotaron hasta hace poco), no más

Evoluciona, la teoria del capital-trabajo es obsoleta y penca, solo genera odiosidad y resentimiento, además de siempre terminar mal...

Deveras que todo el mundo puede elegir donde trabajar.

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro

ricm · 11 Agosto 2022

guaripolo dijo:
Y volvemos al punto anterior, desconocer/minimizar el problema, justificarse en los demás, y esperar que la solución venga de afuera.

Si no salimos de ese loop, es una discusión muerta.

Osea es muerta por que la estas matando tu, yo quiero que expliques más. A mi me gusta el tema verde, pero te rindes ante cualquier dificultad.

Queremos que te explayes.

KobeBryant · 11 Agosto 2022

Y así se seguirán yendo los de alto patrimonio. Gracias gobierno por ahuyentar a la gente con sus reformas.

SII: 13 contribuyentes de altos patrimonios que estarían afectados por nuevo impuesto iniciaron trámite para cambio de domicilio - La Tercera

De acuerdo al Servicio de Impuestos Internos, desde noviembre de 2021 al 3 de agosto de 2022, un total de 158 contribuyentes han iniciado este proceso. De ellos, 52 son Altos Patrimonios, mientras que 106 de otros segmentos.

www.latercera.com

Detro · 11 Agosto 2022

beatlejo dijo:
Deveras que todo el mundo puede elegir donde trabajar.

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro

Pero nadie está obligado a trabajar en un lugar donde sientan que ganan menos de lo que valen, tienen la LIBERTAD de irse de ahí y buscar otro empleador que los valore más.

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