Nacional Accidente automovilístico, termina con vehículo arriba del techo de un gimnasio

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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Update, me acordé.

La bajada de Santos Ossa, en donde termina la ruta 68 y empalma con el ingreso al centro de Valpo, es donde siempre hay accidentes de ese estilo. Yo he manejado por ahí dos veces nomás, pero para los que no la conocen es una bajada pavimentada de doble vía con curvas suaves que viene de la ruta 68, así que los automovilistas ya vienen rápido de antes.
pero esa bajada tiene tres problemas, la bajada en si, que carece de retornos/alternativas de bien arriba, y según me contaron alguna vez, la curva en si, que sería una "mala curva", en la que cuando vas en medio de la curva tienes que corregir el rumbo (una buena curva sería aquella en que mantienes el radio de giro en toda la vuelta), y mas encima parece que "al final" tiene un semáforo.
 

Zuljin

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pero esa bajada tiene tres problemas, la bajada en si, que carece de retornos/alternativas de bien arriba, y según me contaron alguna vez, la curva en si, que sería una "mala curva", en la que cuando vas en medio de la curva tienes que corregir el rumbo (una buena curva sería aquella en que mantienes el radio de giro en toda la vuelta), y mas encima parece que "al final" tiene un semáforo.

En defensa de la bajada, creo que tiene indicado el límite de velocidad urbano. O sea, se entiende que no puedes andar a más de 50 kmph pero los automovilistas vienen saliendo de la ruta 68 rara vez la cumplen.

Por lo que vi la última vez que manejé por ahí, bastaba con que los automovilistas le hicieran caso a las señales y a la ley de tránsito.

Igual esa fue mi impresión del par de veces que la manejé hace pocos meses. Si alguien vive en el sector y frecuenta esa ruta puede dar más detalles.
 

ricm

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sndestroy

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a todo esto recorde mi primer paseo a valparaiso, en algún momento se nos ocurrió meternos a los cerros a recorrer con mi señora, pero a mitad de camino cachamos que la subida se iba poniendo mas y mas empinada, así que decidimos echar media vuelta y devolvernos, debo decir que la vi muy peluda cuando estaba perpendicular a la calle, yo creo que me apoyaba en la puerta y salia rodando el auto para abajo, que manera de estar empinada esa calle por la chucha, transpire helado en ese momento preguntandome, porque chucha no me fui marcha atras.

Claramente un SUV se habria volcado por su alto centro de gravedad. ( :xd )
Me paso algo similar la 1ra vez que tome Santos Ossa para salir de Viña, mas encima con la licencia fresquita (menos de 1 año). Que manera de dar jugo esa vez wnnnn!! Me gane el odio de todos los colectiveros :risas

Otra subida cabrona es yendo a la Cruz del Milenio en Coquimbo... hay como 10 signos pare en subida :plaf2 y a ratos con pendientes pronunciadisimas, donde el auto casi quedaba "montado en la guata" que se forma en el cruce. Diseño vial como el ojete.
 

Eliezar

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1 Febrero 2007
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viña valpo ta lleno de rutas asi mal hechas

cosa de bajar por ruta de la muerte las palmas y conectar con camino internacional
 

FMG

...
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viña valpo ta lleno de rutas asi mal hechas

cosa de bajar por ruta de la muerte las palmas y conectar con camino internacional
oohh ruta qla esa... entre el 2016 y 2019 estuve viajando harto a viña por un proyecto allá, y varias veces me tope con accidentes en esa ruta de mierda. De yapa el túnel que está cruzando el troncal les quedó con comba y tiene una curva apenas inicia el túnel. Es un túnel cortito, pero la primera vez que pasé por ahí casi me como el muro.
 

Cosme

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En defensa de la bajada, creo que tiene indicado el límite de velocidad urbano. O sea, se entiende que no puedes andar a más de 50 kmph pero los automovilistas vienen saliendo de la ruta 68 rara vez la cumplen.

Por lo que vi la última vez que manejé por ahí, bastaba con que los automovilistas le hicieran caso a las señales y a la ley de tránsito.

Igual esa fue mi impresión del par de veces que la manejé hace pocos meses. Si alguien vive en el sector y frecuenta esa ruta puede dar más detalles.
la primera vez que pasé por alli manejando vi los letreros avisando toda la mierda y disminui la velocidad y me cerré a la pista derecha acorde a la señalizacion... y los weones me pasaban rajao y yo ¿que chucha?

voy llegando a la curva y había el manso taco por la rechucha xD
 

BalroG

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ya estoy chato de estas weas, necesitamos que no regalen licencias (no saber ocupar la maquina) y que realmente se fizcalice las RT truchas (mantención de la maquina)

yo me puse muy viejo para que estas cosas no me den risa, solo indignación
 

WesReckless

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ya estoy chato de estas weas, necesitamos que no regalen licencias (no saber ocupar la maquina) y que realmente se fizcalice las RT truchas (mantención de la maquina)

yo me puse muy viejo para que estas cosas no me den risa, solo indignación
Lo de las licencias y la rt es uno de los primeros pasos para mejorar el cuento con los autos privados, pero no es el unico y no puede hacerse solo (hay otras cosas que deben hacerse en conjunto para que todo funcione bien, si no despues es todo pura exigencia del estado y 0 beneficio para el usuario y el pais).

A mi me indigna mas que se permita la venta de autos nuevos que no cumplen con ninguna normativa ambiental o de seguridad de paises mas desarrollados, y que por ej, no se permita la conversion de autos a electricos (o que existan tantas limitaciones para modificar autos, incluso si estas pueden mejorar la eficiencia y seguridad del vehiculo).

Repito, no puede ser todo pura exigencia, o van la dos de la mano o no va nada, si queremos personas responsables necesitamos un estado responsable tambien.
 

pitzyper

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Lo de las licencias y la rt es uno de los primeros pasos para mejorar el cuento con los autos privados, pero no es el unico y no puede hacerse solo (hay otras cosas que deben hacerse en conjunto para que todo funcione bien, si no despues es todo pura exigencia del estado y 0 beneficio para el usuario y el pais).

A mi me indigna mas que se permita la venta de autos nuevos que no cumplen con ninguna normativa ambiental o de seguridad de paises mas desarrollados, y que por ej, no se permita la conversion de autos a electricos (o que existan tantas limitaciones para modificar autos, incluso si estas pueden mejorar la eficiencia y seguridad del vehiculo).

Repito, no puede ser todo pura exigencia, o van la dos de la mano o no va nada, si queremos personas responsables necesitamos un estado responsable tambien.

El mismo tema que convertir un auto a gas, no se permite a particulares por "algún" motivo.
 

zhoen

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A 100km/h llegas alla. Esa velocidad es factible entrando arriba a 40km/h y cortar frenos. No es claro que fueran hecho las velas

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BalroG

Te lo dije
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Lo de las licencias y la rt es uno de los primeros pasos para mejorar el cuento con los autos privados, pero no es el unico y no puede hacerse solo (hay otras cosas que deben hacerse en conjunto para que todo funcione bien, si no despues es todo pura exigencia del estado y 0 beneficio para el usuario y el pais).

A mi me indigna mas que se permita la venta de autos nuevos que no cumplen con ninguna normativa ambiental o de seguridad de paises mas desarrollados, y que por ej, no se permita la conversion de autos a electricos (o que existan tantas limitaciones para modificar autos, incluso si estas pueden mejorar la eficiencia y seguridad del vehiculo).

Repito, no puede ser todo pura exigencia, o van la dos de la mano o no va nada, si queremos personas responsables necesitamos un estado responsable tambien.
bien rara tu visión de beneficios para el país al exigir que los conductores de maquinas de más de 100 kilos tengan responsabilidad asegurada al manejar esas maquinas.

Si con una más extricata entrega de licencia y una más extricta renovación de ellas, sistema de puntos, penas reales y un mejor control de la falal de esas maquinarias, el pais se ahorra MUCHO, menos gasto en salud, emergencias y infractrusctura, mejor calidad de vida, menos accidentes de transito, menos perdidas de vida que lamentar. hay muchos beneficios para todos al ponerse más estricto al momento de acepar quien se sube y no a ser piloto de un vehículo.

lo que mencionas tb es deseable, pero eso de todo o nada es por lo bajo... inocente.
 

WesReckless

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bien rara tu visión de beneficios para el país al exigir que los conductores de maquinas de más de 100 kilos tengan responsabilidad asegurada al manejar esas maquinas.

Si con una más extricata entrega de licencia y una más extricta renovación de ellas, sistema de puntos, penas reales y un mejor control de la falal de esas maquinarias, el pais se ahorra MUCHO, menos gasto en salud, emergencias y infractrusctura, mejor calidad de vida, menos accidentes de transito, menos perdidas de vida que lamentar. hay muchos beneficios para todos al ponerse más estricto al momento de acepar quien se sube y no a ser piloto de un vehículo.


lo que mencionas tb es deseable, pero eso de todo o nada es por lo bajo... inocente.
En todo lo que dices estoy 100% de acuerdo, y creo que deberias leer nuevamente en que momento digo que prefiero lo uno sobre lo otro, solo digo que para mejorar realmente el cuento deben ser medidas completas, transversales. No sacas nada con tener mejores conductores y mas fizcalizacion si la infraestructura y las maquinas que usamos son trampas mortales (y ademas hacen dano en otros aspectos). Le estas cargando toda la responsabilidad al individuo solamente enfocandote en eso.

Por ej. este accidente, esta bien una parte puede ser responsabilidad del conductor, que no uso las marchas para frenar el vehículo (tal vez lo hizo no se), pero por que después de esa bajada hay una curva en 90 grados y la única barrera de contención que separa esa curva, de una caída importante es un murito todo cagon?

No se si sabras, pero no es la primera vez que hay un accidente de transito en ese sector, se han volcado camiones, con conductores profesionales, te recuerdo que una falla mecanica puede ocurrir incluso si todas las revisiones y mantenciones estan al dia, creeme, he visto muchas fallas de frenos y suspension de autos nuevos y caros con todo al dia en trackday y otros eventos similares como para saber que nada es 100% infalible, por eso es que por ej en una pista de carrera como corresponde igual hay medidas de seguridad, con mayor razon las deberia haber en las calles.

Aca hay responsabilidad posiblemente del conductor y definitivamente del estado por no tener considerado este tipo de fallas en el diseno de la calle. Tambien seria bueno que el estado hiciera la pega de incentivar a que se prefieran vehiculos mas modernos y seguros, cosa que sea menos probable que ocurran accidentes por fallas humanas o mecanicas.

A lo que voy con el todo o nada es que con un estado muy exigiente y que no ofrece facilidades o no exige a si mismo, la gente va a terminar saltandose esa normativa nomas, por que no hay incentivo para comportarse como corresponde si el estado no esta a la altura también. No es mi caso personal, yo igual trato de cumplir con todo, pero es la narrativa de las "mayorias" que en este momento estan influenciando cambios politicos profundos, asi que no me lo estoy inventando yo.
 

BalroG

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En todo lo que dices estoy 100% de acuerdo, y creo que deberias leer nuevamente en que momento digo que prefiero lo uno sobre lo otro, solo digo que para mejorar realmente el cuento deben ser medidas completas, transversales. No sacas nada con tener mejores conductores y mas fizcalizacion si la infraestructura y las maquinas que usamos son trampas mortales (y ademas hacen dano en otros aspectos). Le estas cargando toda la responsabilidad al individuo solamente enfocandote en eso.

si y no, claro que ayuda una mejor infractuctura, pero no me puede negar que aunque exista la mejor igual van a seguir pasando accidentes si no regulas lo primero y si fuera por mala infractucura, todos los caminos de tierra de mierda tendrian un porcentaje de accidentes mayor y no es asi

Por ej. este accidente, esta bien una parte puede ser responsabilidad del conductor, que no uso las marchas para frenar el vehículo (tal vez lo hizo no se), pero por que después de esa bajada hay una curva en 90 grados y la única barrera de contención que separa esa curva, de una caída importante es un murito todo cagon?

No se si sabras, pero no es la primera vez que hay un accidente de transito en ese sector, se han volcado camiones, con conductores profesionales, te recuerdo que una falla mecanica puede ocurrir incluso si todas las revisiones y mantenciones estan al dia, creeme, he visto muchas fallas de frenos y suspension de autos nuevos y caros con todo al dia en trackday y otros eventos similares como para saber que nada es 100% infalible, por eso es que por ej en una pista de carrera como corresponde igual hay medidas de seguridad, con mayor razon las deberia haber en las calles.

Aca hay responsabilidad posiblemente del conductor y definitivamente del estado por no tener considerado este tipo de fallas en el diseno de la calle. Tambien seria bueno que el estado hiciera la pega de incentivar a que se prefieran vehiculos mas modernos y seguros, cosa que sea menos probable que ocurran accidentes por fallas humanas o mecanicas.

para mi una falla mecanica es una falla humana, y claro hay que hacer las cosas pensando en que existe ese inponderable, lo que te critico de tu postura es el argumento de la responsabilidad del indiviio y el estado, me parece muy paternalista, tiene que existir el componente de responsabilidad individual siempre, además esta comprobado que personas poco entrenadas al ver elementos de seguridad toman decisioens más arriesgadas, asi que puedes poner toda la infra que quieras y igual tener la misma cantidad de accidentes o pero, que aumenten.

A lo que voy con el todo o nada es que con un estado muy exigiente y que no ofrece facilidades o no exige a si mismo, la gente va a terminar saltandose esa normativa nomas, por que no hay incentivo para comportarse como corresponde si el estado no esta a la altura también. No es mi caso personal, yo igual trato de cumplir con todo, pero es la narrativa de las "mayorias" que en este momento estan influenciando cambios politicos profundos, asi que no me lo estoy inventando yo.

de nuevo, muy paternalista, uta comportate bien por que te importa el otro, me importa cero si el estado esta a la altura o no en mi comportamiento de responsabilidad, no es excusa para ser un ctm que no respeta al resto por que no le dan la infractuctura adecuada.

al menos estamos de acuerdo que necesitamos cambios para que todos estemos seguros
 

WesReckless

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si y no, claro que ayuda una mejor infractuctura, pero no me puede negar que aunque exista la mejor igual van a seguir pasando accidentes si no regulas lo primero y si fuera por mala infractucura, todos los caminos de tierra de mierda tendrian un porcentaje de accidentes mayor y no es asi



para mi una falla mecanica es una falla humana, y claro hay que hacer las cosas pensando en que existe ese inponderable, lo que te critico de tu postura es el argumento de la responsabilidad del indiviio y el estado, me parece muy paternalista, tiene que existir el componente de responsabilidad individual siempre, además esta comprobado que personas poco entrenadas al ver elementos de seguridad toman decisioens más arriesgadas, asi que puedes poner toda la infra que quieras y igual tener la misma cantidad de accidentes o pero, que aumenten.



de nuevo, muy paternalista, uta comportate bien por que te importa el otro, me importa cero si el estado esta a la altura o no en mi comportamiento de responsabilidad, no es excusa para ser un ctm que no respeta al resto por que no le dan la infractuctura adecuada.

al menos estamos de acuerdo que necesitamos cambios para que todos estemos seguros
Primer punto en negrita: no he dicho lo contrario

Segundo punto, eso casi no existe aca en chile.

Te compraria lo de muy paternalista, en un pais desarrollado con gente bien educada en todo aspecto. Pero creo que confias mucho en el chileno promedio.

Ademas donde mas han habido cambios es en las exigencias hacia los conductores, recuerda que cuando se implementaron los nuevos examenes el nivel de rechazo de licencias aumento en un 42%. Es suficiente? No, defintivamente no, creo que deberia ser todo mucho mas exigente, pero en cuanto a lo que le corresponde al estado, vamos cada vez mas para atras, hay municipios en este pais que tienen las calles hechas bolsa, y otras donde literlamente la misma gente tiene que estar arreglandolas.

Despues llegaron los escandalos con las licencias truchas, y ahora todavia hay mas, en todos lados estan vendiendo licencias.

EDIT: complete un poco mas mi respuesta para que se entienda mi punto.

Ademas en todos los otros paises que son buenos ejemplos en estas materias han mejorado al mismo tiempo todos esos puntos que mencione, asi que no veo por que no pueda ser posible aca.
 
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