50 años del "golpe/pronunciamiento"

"Pronunciamiento"

En serio, sin intenciones de molestar, pero encuentro hilarante el uso de ese termino

WesReckless dijo:

"Pronunciamiento"

En serio, sin intenciones de molestar, pero encuentro hilarante el uso de ese termino

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Es el que sugirió @Dettlaff

Dettlaff dijo:

Mientras, alguien podría crear el tema "50 año del golpe/pronunciamiento".

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Furia Roja dijo:

Es el que sugirió @Dettlaff

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Lo se y tambien se que es el termino correcto, pero me es imposible no imaginarme un:

"me pronuncio... *lanza bombita*"

No se si de la forma que me lo imagino califica como polisemia

Por otra parte y para aportar con una pregunta mas util ¿Que creen que separa a un "pronunciamiento" de un (¿respectivo?) golpe?

Que es lo que se argumenta de parte de quienes prefieren usar ese termino? No seria igual de todas maneras un golpe?

Por lo que leo en la wikipedia lo que dicen los historiadores de las diferencias lo encuentro demasiado poco marcado y exageradamente nebuloso y me da la impresion que no aplica para hechos mas modernos.

Osea basicamente lo poco que he leido lo en cuentro un poco BS, un poco F.O.S. alguien mas informado tendra algo mas especifico? algo didactico tal vez usando ejemplos de lo ocurrido el 73?

WesReckless dijo:

Lo se y tambien se que es el termino correcto, pero me es imposible no imaginarme un:

"me pronuncio... *lanza bombita*"

No se si de la forma que me lo imagino califica como polisemia

Por otra parte y para aportar con una pregunta mas util ¿Que creen que separa a un "pronunciamiento" de un (¿respectivo?) golpe?

Que es lo que se argumenta de parte de quienes prefieren usar ese termino? No seria igual de todas maneras un golpe?

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Habria que preguntarle a la Naveillán

Asimismo, la parlamentaria calificó el Golpe de Estado como un “pronunciamiento militar”, causando la crítica de otra de las panelistas, la diputada Javiera Morales (CS).

“El negacionismo ha llegado a niveles…” alcanzó a decir, mientras Naveillán replicaba que “¡Qué negacionismo! Para mí es un pronunciamiento militar, yo lo puedo decir, tengo libertad de pensar”

Naveillán defiende Golpe Militar: "Estos 50 años son celebración del fin del gobierno de Allende"

"Para mí, estos 50 años son la celebración del término del Gobierno de Salvador Allende, así lo veo yo", sentenció la diputada Naveillán, quien defendió al "Presidente" Pinochet.

www.biobiochile.cl

WesReckless dijo:

Lo se y tambien se que es el termino correcto, pero me es imposible no imaginarme un:

"me pronuncio... *lanza bombita*"

No se si de la forma que me lo imagino califica como polisemia

Por otra parte y para aportar con una pregunta mas util ¿Que creen que separa a un "pronunciamiento" de un (¿respectivo?) golpe?

Que es lo que se argumenta de parte de quienes prefieren usar ese termino? No seria igual de todas maneras un golpe?

Por lo que leo en la wikipedia lo que dicen los historiadores de las diferencias lo encuentro demasiado poco marcado y exageradamente nebuloso y me da la impresion que no aplica para hechos mas modernos.

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En estricto rigor sí hay una diferencia.

Un golpe de estado es un cambio inconstitucional o ilegal en el gobernante, un pronunciamiento podría ser algo más amplio que eso. Por ejemplo, la amenaza de los militares de hacer un golpe (sin hacerlo) puede ser un pronunciamiento.

Ahora, lo de 1973 fue un golpe sin ninguna duda.

wat0n dijo:

En estricto rigor sí hay una diferencia.

Un golpe de estado es un cambio inconstitucional o ilegal en el gobernante, un pronunciamiento podría ser algo más amplio que eso. Por ejemplo, la amenaza de los militares de hacer un golpe (sin hacerlo) puede ser un pronunciamiento.

Ahora, lo de 1973 fue un golpe sin ninguna duda.

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Algo mas amplio 🤔 podria englobar al termino golpe?

Para quien no lo vio el Domingo en canal 7

Me enteré de varias cosas que desconocía como la víctima de 11 años que vivía cerca de una de las Antenas de Radio atacadas.

WesReckless dijo:

Algo mas amplio 🤔 podria englobar al termino golpe?

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No necesariamente. Un pronunciamiento podría incluso oponerse a un golpe, no? Pienso en el intento de golpe de Pedro Castillo en Perú el año pasado, ahí las FFAA de Perú se pronunciaron públicamente pero a favor de la institucionalidad y lo arrestaron.

ay no, empezamos de nuevo

Tucson dijo:

ay no, empezamos de nuevo

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Eh! si, estimado, el país luego de 30 años, se estaba poniendo demasiado reglo para el gusto de algunos: un facho tomándose una cervecita con un zurdito y conversando de la pega o el tiempo y no de política, lucha de clases, etc......................inconcebible!! Había que reponer la política en su justo sitio y que es dividir para gobernar.

Ajauaju tambien tengo problemas con la palabra "pronunciamiento" militar, supongo que le dicen asi los que estan a favor del golpe y tienen miedo de decirlo pa que no salten los del otro lado rasgando vestiduras.

WesReckless dijo:

"Pronunciamiento"

En serio, sin intenciones de molestar, pero encuentro hilarante el uso de ese termino

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el último eufemismo que leí de la derecha fue "quiebre institucional"

Este tema les mueven las pasiones a varios, veo cada vez menos plausible la opción de unidad que tanto añoraba el gobierno para el prox. lunes.

en esta nota hablaban de como ha mutado la conmemoracion a medida que ha avanzado el año.


Entiendo que vienen representantes de otros países al evento, así que más encima será un culo movilizarse.
Como trabajador remoto, será un día normal, pero para muchos, como todos los años, hay una norma no escrita que en muchos comercios se cerrará temprano.

Finalmente creo que quedará la cagá. es lo más parecido que tenemos a "the purge" donde en muchas zonas es una ciudad sin ley.

Con respecto al documental de los Hunters "ruido del silencio" es interesante todo el proceso investigativo, siguiendo pistas, testigos, datos.

Hace años era impensable saber el nombre de los pilotos, matricula de aviones o siquiera imaginar el caso de la niña fallecida. Sin embargo un proceso investigativo permite que vaya a través de una investigación develandose la verdad...

El documental plasma todo esto, 50 años condensado en una hora y media.

Impactante!!!

Chile Vamos va con su declaración propia

Los detalles de la declaración que prepara Chile Vamos por los 50 años y que daría conocer mañana
En el bloque apuntan a que un pronunciamiento propio les da espacio para "agregar cosas que nosotros creemos importantes".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/09/05/1106224/chile-vamos-50-anos-golpe.html

Interesante lo que menciona sobre Arellano Stark y Sergio Nuño, porque coincide con unos documentos que se han destapado en estos días con conversaciones entre estos dos generales criticando hacia donde se dirigía el Gobierno Militar solo 3 años después del golpe

Lordnet dijo:

el último eufemismo que leí de la derecha fue "quiebre institucional"

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Eso es preciso, y engloba más que el golpe. El gobierno de Allende no era particularmente respetuoso de las leyes.

Lordnet dijo:

Este tema les mueven las pasiones a varios, veo cada vez menos plausible la opción de unidad que tanto añoraba el gobierno para el prox. lunes.

en esta nota hablaban de como ha mutado la conmemoracion a medida que ha avanzado el año.

11/09/23: la conmemoración que pudo ser - La Tercera

En el gobierno se preparan para el aniversario de los 50 años del Golpe de Estado con menos expectativas de las iniciales. El camino ha sido más complejo de lo esperado, se han cancelado planes y el proceso ha dejado varios caídos. Ahora el Presidente se esfuerza para poder cerrar un acuerdo que...

www.latercera.com

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Es culpa de los ultrones dentro del gobierno (no incluyo a Boric, que creo ha tratado de mediar entre ambas coaliciones), el caso de Patricio Fernández fue muy decidor. A eso hay que agregar que todo lo que fue el 18-O, junto con el aumento en los delitos violentos desde entonces, hace que esto de "condenar la violencia" suene a farsa para muchos cuando viene de este gobierno, y peor con el indulto a fines de 2022 (en lo que incluyo a Boric sin duda).

Lordnet dijo:

Entiendo que vienen representantes de otros países al evento, así que más encima será un culo movilizarse.
Como trabajador remoto, será un día normal, pero para muchos, como todos los años, hay una norma no escrita que en muchos comercios se cerrará temprano.

Finalmente creo que quedará la cagá. es lo más parecido que tenemos a "the purge" donde en muchas zonas es una ciudad sin ley.

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Eso es de perogrullo, peor con un gobierno impopular.

Lordnet dijo:

Entiendo que vienen representantes de otros países al evento, así que más encima será un culo movilizarse.
Como trabajador remoto, será un día normal, pero para muchos, como todos los años, hay una norma no escrita que en muchos comercios se cerrará temprano.

Finalmente creo que quedará la cagá. es lo más parecido que tenemos a "the purge" donde en muchas zonas es una ciudad sin ley.

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Pues si se viene movido

2400 carabineros, drones y 3 helicópteros: Detalles del operativo de seguridad por 50 años del Golpe

Ya hemos hablado mucho de esta huevá pasada.

Lo que no hemos hablado es del futuro: es imposible que vuelva a ocurrir algo así, al menos en un pais "no tan bananero" como el nuestro.

Hace 50 años no había ni 1/8 de la capacidad comunicacional que existe hoy en día: comunicaciones que, en el mundo, simplemente no se pueden anular. Para un Golpe de Estado, es imprescindible generar este muro.

Por otro lado, la sociedad evolucionó: la gran mayoría de la gente podría tolerar ciertos grados de 'restricción de libertades', pero hasta por ahí nomás. Lo vimos en la pandemia, donde ya a los meses el hastío era evidente.

Tercero: "el pago de Chile". Los militares jamás se volverían a involucrar en algo así, por muy la cagada que esté. Recordemos el episodio del actual comandante en jefe del ejército, y su notable "soy un hombre feliz y no estoy en guerra con nadie", parándole el carro a Piñera.

Chile ya pasó la primera prueba o ensayo, que fue el 18-O, en donde perfectamente los militares podrían haberse metido, con una simple chispita. Pero todo se mantuvo al margen y los señores políticos fueron capaces de desactivar la bomba.

Creo en Chile y en su capacidad de diálogo, al menos a punta de molotov en vez de fusil, pero dialogo al final.

Mención honrosa de mi comentario final, y solo como conclusión: mientras haya un chileno vivo que haya presenciado este golpe de estado, seguiremos hablando del tema. Nos quedan hartas décadas más de debate interminable.