50 años del "golpe/pronunciamiento"

Valenciaga · 11 Septiembre 2023

Pregunta para los expertos:

Si no hubiese habido golpe militar ¿Cual habría sido el destino de Chile con Salvador Allende?

No olvidar que Allende había integrado a los comandantes en jefe y generales de alto rango de las FF.AA a su gobierno. Y que tanto Prats (ejército), Montero (Armada) y Sepúlveda Galindo (Carabineros) eran simpatizantes de Allende (bien documentado en varios libros de historiadores), solo Ruíz Danjau (Aviación) renunció al cargo de ministro, lo que le valió que Allende le pidiera la renuncia de inmediato, también al cargo de comandante en jefe de la aviación. Renunció a ambos y asumió Leigh.

KobeBryant · 11 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
Pregunta para los expertos:

Si no hubiese habido golpe militar ¿Cual habría sido el destino de Chile con Salvador Allende?

No olvidar que Allende había integrado a los comandantes en jefe y generales de alto rango de las FF.AA a su gobierno. Y que tanto Prats (ejército), Montero (Armada) y Sepúlveda Galindo (Carabineros) eran simpatizantes de Allende (bien documentado en varios libros de historiadores), solo Ruíz Danjau (Aviación) renunció al cargo de ministro, lo que le valió que Allende le pidiera la renuncia de inmediato, también al cargo de comandante en jefe de la aviación. Renunció a ambos y asumió Leigh.

Yo creo que hubiese terminado en dictadura (como Venezuela) algo que empezó con un gobierno democrático y que con el paso de los años termina en dictadura porque sería la única forma de lograr su sueño marxista/comunista implantado en el país.

wat0n · 11 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
Pregunta para los expertos:

Si no hubiese habido golpe militar ¿Cual habría sido el destino de Chile con Salvador Allende?

No olvidar que Allende había integrado a los comandantes en jefe y generales de alto rango de las FF.AA a su gobierno. Y que tanto Prats (ejército), Montero (Armada) y Sepúlveda Galindo (Carabineros) eran simpatizantes de Allende (bien documentado en varios libros de historiadores), solo Ruíz Danjau (Aviación) renunció al cargo de ministro, lo que le valió que Allende le pidiera la renuncia de inmediato, también al cargo de comandante en jefe de la aviación. Renunció a ambos y asumió Leigh.

Si hubiera seguido como estaba el 10 de Septiembre? Es complejo saberlo, las FFAA pudieron haberse fragmentado y terminado en guerra civil como en 1891

O tal vez hubieran cambiado la Constitución para permitir un plebiscito revocatorio y salir de la crisis.

O posiblemente, si hubieran tenido un apoyo cohesionado de las FFAA, hubieran pasado a convertirse en una dictadura como dice @KobeBryant aprovechando el ejemplo de Klement Gottwalt en Checoslovaquia en 1948.

Lo importante es que, en gran medida, la llave las tenían las FFAA. Incluso pudieron exigir una reforma constitucional para un plebiscito revocatorio pero no lo hicieron. Esto no es porque sí, hay que considerar que ya había varias dictaduras militares en Sudamérica, Uruguay de hecho ya había tenido su golpe. Ojo con esto, lo que ocurrió en Chile no fue meramente un tema interno ni solamente un efecto de la Guerra Fría, también fue parte de un proceso específico de Sudamérica.

Lordnet · 11 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
Pregunta para los expertos:

Si no hubiese habido golpe militar ¿Cual habría sido el destino de Chile con Salvador Allende?

No olvidar que Allende había integrado a los comandantes en jefe y generales de alto rango de las FF.AA a su gobierno. Y que tanto Prats (ejército), Montero (Armada) y Sepúlveda Galindo (Carabineros) eran simpatizantes de Allende (bien documentado en varios libros de historiadores), solo Ruíz Danjau (Aviación) renunció al cargo de ministro, lo que le valió que Allende le pidiera la renuncia de inmediato, también al cargo de comandante en jefe de la aviación. Renunció a ambos y asumió Leigh.

yo creo que es muy incierto como se habria desenvuelto.

-una es que la enorme inestabilidad social y política haya finalmente desencadenado en su dimisión o remoción a nivel del congreso.
-dos. es que hubiese arreglado el entuerto, endeudándose el estado y las empresas que fueron expropiadas por parte del estado. donde aqui podrían haber intentado hacer la patria socialista. dudo que se hubiese perpetuado en el poder, pero si dejaría todo encausado para que la UP siguiera gobernando.
- tres, un gobierno más, con luces y sombras, y que sería cambiado en 1976 por alguien de la centroizquierda (seguramente un DC).

gatoPepe · 11 Septiembre 2023

wat0n dijo:
Si hubiera seguido como estaba el 10 de Septiembre? Es complejo saberlo, las FFAA pudieron haberse fragmentado y terminado en guerra civil como en 1891

O tal vez hubieran cambiado la Constitución para permitir un plebiscito revocatorio y salir de la crisis.

O posiblemente, si hubieran tenido un apoyo cohesionado de las FFAA, hubieran pasado a convertirse en una dictadura como dice @KobeBryant aprovechando el ejemplo de Klement Gottwalt en Checoslovaquia en 1948.

Lo importante es que, en gran medida, la llave las tenían las FFAA. Incluso pudieron exigir una reforma constitucional para un plebiscito revocatorio pero no lo hicieron. Esto no es porque sí, hay que considerar que ya había varias dictaduras militares en Sudamérica, Uruguay de hecho ya había tenido su golpe. Ojo con esto, lo que ocurrió en Chile no fue meramente un tema interno ni solamente un efecto de la Guerra Fría, también fue parte de un proceso específico de Sudamérica.

En efecto parece que a Chile lo tienen pa'l fideo porque en el contexto sudamericano los gobiernos militares eran la tónica (como dicen los periodistas).

Recuerdo que una vez alguien hizo una pregunta sobre por qué la de Chile paso a la historia del mundo mundial y alguien rememoraba que por ejemplo en Bolivia las dictaduras son rutinarias pero son incruentas, no puedo calificar si la de Chile fue tan terrible en comparativa con la Argentina u otras pero el plan Cóndor era a nivel latinoamericano (sudamericano), por lo que había algún grado de complicidad y coordinación.

Plan Cóndor - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

beatlejo · 11 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
No trate de quitarle relevancia al gesto estimado. Las FF.AA y Carabineros cuyo poder representaba Pinochet, gobernaba el país. Esas mismas FF.AA y Carabineros, decidieron que el resultado del plebiscito debía ser respetado y el caballero para su casa, así de simple.

Matthei, por lo demás, se pega feroz carril, porque fue Merino el primero que le paro el carro en seco al Tata y le dijo que no firmaría por ningún motivo y que el resultado del plebiscito, se respetaba. Por lo demás, Merino era el único capaz de ser lo suficientemente directo (Y con suficiente autoridad y apoyo) en la junta como para permitirse responderle la Pinocho ¿esta loco?

Exactamente, y eso demuestra que no es que Pinochet de buena onda quisiera entregar el poder. Se quedó sin el piso militar para seguir aferrado al mismo.

beatlejo · 11 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
Pregunta para los expertos:

Si no hubiese habido golpe militar ¿Cual habría sido el destino de Chile con Salvador Allende?

No olvidar que Allende había integrado a los comandantes en jefe y generales de alto rango de las FF.AA a su gobierno. Y que tanto Prats (ejército), Montero (Armada) y Sepúlveda Galindo (Carabineros) eran simpatizantes de Allende (bien documentado en varios libros de historiadores), solo Ruíz Danjau (Aviación) renunció al cargo de ministro, lo que le valió que Allende le pidiera la renuncia de inmediato, también al cargo de comandante en jefe de la aviación. Renunció a ambos y asumió Leigh.

Se suponía que iba a llamar a un plebiscito y si perdía yo creo que iba a gobernar la democracia cristiana nuevamente.

wat0n · 11 Septiembre 2023

gatoPepe dijo:
En efecto parece que a Chile lo tienen pa'l fideo porque en el contexto sudamericano los gobiernos militares eran la tónica (como dicen los periodistas).

Recuerdo que una vez alguien hizo una pregunta sobre por qué la de Chile paso a la historia del mundo mundial y alguien rememoraba que por ejemplo en Bolivia las dictaduras son rutinarias pero son incruentas, no puedo calificar si la de Chile fue tan terrible en comparativa con la Argentina u otras pero el plan Cóndor era a nivel latinoamericano (sudamericano), por lo que había algún grado de complicidad y coordinación.

Plan Cóndor - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Y va más allá de ser meramente un tema de la Guerra Fría. Si fuera solamente por eso, perfectamente pudo haber otras salidas como de hecho ocurrió en Europa.

Valenciaga · 11 Septiembre 2023

wat0n dijo:
Si hubiera seguido como estaba el 10 de Septiembre? Es complejo saberlo, las FFAA pudieron haberse fragmentado y terminado en guerra civil como en 1891

O tal vez hubieran cambiado la Constitución para permitir un plebiscito revocatorio y salir de la crisis.

O posiblemente, si hubieran tenido un apoyo cohesionado de las FFAA, hubieran pasado a convertirse en una dictadura como dice @KobeBryant aprovechando el ejemplo de Klement Gottwalt en Checoslovaquia en 1948.

Lo importante es que, en gran medida, la llave las tenían las FFAA. Incluso pudieron exigir una reforma constitucional para un plebiscito revocatorio pero no lo hicieron. Esto no es porque sí, hay que considerar que ya había varias dictaduras militares en Sudamérica, Uruguay de hecho ya había tenido su golpe. Ojo con esto, lo que ocurrió en Chile no fue meramente un tema interno ni solamente un efecto de la Guerra Fría, también fue parte de un proceso específico de Sudamérica.

Dato curioso (para mi) sobre las intenciones de Allende para llamar a un plebiscito (con la debida reforma constitucional aprobada por el congreso, bien entendido). La mañana del golpe, Allende tuvo la oportunidad de dirigirse extensamente a la nación en 5 oportunidades (radio Magallanes). Y en ninguna de ellas mencionó esa intención, lo que pienso a lo mejor o quizás, le hubiera dado un respiro, pero no lo hizo.

wat0n · 11 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
Dato curioso (para mi) sobre las intenciones de Allende para llamar a un plebiscito (con la debida reforma constitucional aprobada por el congreso, bien entendido). La mañana del golpe, Allende tuvo la oportunidad de dirigirse extensamente a la nación en 5 oportunidades (radio Magallanes). Y en ninguna de ellas mencionó esa intención, lo que pienso a lo mejor o quizás, le hubiera dado un respiro, pero no lo hizo.

Yo tampoco me compro mucho esa idea, por 2 razones:

1) La Constitución de 1925 no tenía un mecanismo de plebiscito revocatorio, por ende Allende no podía convocar a uno sin pedir una reforma constitucional al Congreso. Jamás se ha encontrado algún mensaje presidencial con una reforma constitucional al respecto que hubiera sido enviado al Congreso o estuviera a punto de serlo.

2) Hay contradicciones respecto de la naturaleza del plebiscito. Sergio Bitar dijo que sería por la Ley Hamilton-Fuentealba, Genaro Arriagada dice que el PC quería que fuera para una Asamblea Constituyente y la DC presionaba por fuera para que el gobierno presentara un proyecto de reforma constitucional para un plebiscito revocatorio.

Ambas me hacen pensar que, en el mejor de los casos, era una idea a medio cocinar y nada más.

gatoPepe · 11 Septiembre 2023

Se imaginan el clima imperante después que en el Tanquetazo (Junio 73) se contaron más de 20 muertos y una treintena de heridos, como para llamar a un plebiscito...

El tanquetazo puso al país al filo de la guerra civil: Chile, a 50 años del golpe. Por Ricardo Urzúa Munita - Está pasando

Lo más conocido son los hechos ocurridos en pleno centro de Santiago, en las proximidades del Palacio de La Moneda, cuando los tanques del regimiento Blindados 2 llegaron en el afán de derrocar al gobierno, en una confabulación de algunos oficiales con dirigentes del Movimiento Patria y...

estapasando.cl

wat0n · 11 Septiembre 2023

gatoPepe dijo:
Se imaginan el clima imperante después que en el Tanquetazo (Junio 73) se contaron más de 20 muertos y una treintena de heridos, como para llamar a un plebiscito...

El tanquetazo puso al país al filo de la guerra civil: Chile, a 50 años del golpe. Por Ricardo Urzúa Munita - Está pasando

Lo más conocido son los hechos ocurridos en pleno centro de Santiago, en las proximidades del Palacio de La Moneda, cuando los tanques del regimiento Blindados 2 llegaron en el afán de derrocar al gobierno, en una confabulación de algunos oficiales con dirigentes del Movimiento Patria y...

estapasando.cl

Yo lo puedo imaginar.

zaDic · 11 Septiembre 2023

En este momento un colectivo feminista lleva a cabo un acto de conmemoración por los 50 años del Golpe, que de seguro llevará a concientizar al pueblo y nos hará reflexionar sobre lo ocurrido en el pasado y cómo podríamos afrontar los desafíos del futuro ...

No.

KobeBryant · 11 Septiembre 2023

zaDic dijo:
En este momento un colectivo feminista lleva a cabo un acto de conmemoración por los 50 años del Golpe, que de seguro llevará a concientizar al pueblo y nos hará reflexionar sobre lo ocurrido en el pasado y cómo podríamos afrontar los desafíos del futuro ...

No.

"Artistas" de izquierda siendo "artistas" de izquierda.

Valenciaga · 11 Septiembre 2023

zaDic dijo:
En este momento un colectivo feminista lleva a cabo un acto de conmemoración por los 50 años del Golpe, que de seguro llevará a concientizar al pueblo y nos hará reflexionar sobre lo ocurrido en el pasado y cómo podríamos afrontar los desafíos del futuro ...

No.

Las virtudes de la democracia que la izquierda dice no existir o que es incompleta................O quizás no prevé que además de cola de caballo sea la "cola" de un burro, digo yo.

The illusive man · 11 Septiembre 2023

zaDic dijo:
En este momento un colectivo feminista lleva a cabo un acto de conmemoración por los 50 años del Golpe, que de seguro llevará a concientizar al pueblo y nos hará reflexionar sobre lo ocurrido en el pasado y cómo podríamos afrontar los desafíos del futuro ...

No.

No puedes pedir más si el jefe de estado anda oliendo literalmente los zapatos con hongos de Allende

Ena McEna · 11 Septiembre 2023

Buena columna:

Al final, los "nunca más" son puro show si no se toman las medidas para evitar llegar a semejantes elecciones. Puedes predicarle todo lo que quieras al ejército, a la policía y a la sociedad, pero si los soldados rasos ven que su familia está pasando miseria y totalmente insegura, se van a preguntar porque no pueden protegerlos, y ningún liderazgo se va a mantener frente a esa presión. Ninguna familia va a andar recitando a Kant si no saben de dónde sale la siguiente comida. Si acorralas a la sociedad, esta va a terminar respondiendo

Sent from my Pixel 4a (5G) using Tapatalk

wat0n · 11 Septiembre 2023

Yo encontré deshonesto por parte de Carlos Peña decir que no se puede comparar el golpe con lo que fue el 18-O.

Obvio que se pueden comparar, ambos fueron ejemplos del uso de violencia con fines políticos para sacar al gobierno electo de turno. Que uno fuera exitoso y el otro no por la diferencia en las capacidades no hace menos válido hacer notar los paralelismos. Es casi tan absurdo como decir que entonces yo no puedo comparar el golpe exitoso del 11/9/1973 y el Tanquetazo porque el segundo fue un fracaso.

The illusive man · 11 Septiembre 2023

Prioridades, más de 1.000 palitos a la basura

"Hacemos del respirar una polémica": Gobierno defiende millonario gasto por 50 años del Golpe de 1973

El Ministerio de las Culturas, las Artes y el Patrimonio, principal entidad de Gobierno a cargo de la conmemoración de los 50 años del Golpe de Estado, también respondió a la revelación del millonario monto para la fecha.

www.biobiochile.cl

Lordnet · 11 Septiembre 2023

Realmente era necesario, echarse 1000 millones?
(aunque, en serio, en realidad los actos que hace un gobierno, con dignatarios y la pompa, no suena tanto 1 MM EUR) .

creo que haber leido que al principio boric no tenia planeado hacer algo muy llamativo, pero llegaron los familiares de DD y el PC y supongo que la agenda y presupuestos cambiaron.

50 años del "golpe/pronunciamiento"

Motoquero HOG

Estoico

ya lo encontre

Autoridad Ancestral de Transacciones

Felis Vulgaris

Fanático

Fanático

ya lo encontre

Motoquero HOG

ya lo encontre

Felis Vulgaris

ya lo encontre

Capo

Estoico

Motoquero HOG

Cerberus Agent

Capo

ya lo encontre

Cerberus Agent

Autoridad Ancestral de Transacciones