⚠️ Demanda colectiva a MG Motors Chile por automóviles nuevos defectuosos

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Generalmente este tipo de cosas no son problemas por que en los paises desarrollados hay leyes que protejen al consumidor y las marcas responden como corresponde (y te cambian todo gratis). Pero en chilito, esta permitido hacerse el wn.

De acuerdo, ademas en paises desarrollados hacer el mantenimiento de cajas automáticas no es visto como ciencia nuclear como aca, los repuestos son baratos de comprar. Hacer una renovación de cajas para autos con harto kilometaje es de lo mas normal.

En chile a la primera que una caja da un tiron terminan vendiendo el auto al kilo como si no tuviera vuelta.
 

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.155
De acuerdo, ademas en paises desarrollados hacer el mantenimiento de cajas automáticas no es visto como ciencia nuclear como aca, los repuestos son baratos de comprar. Hacer una renovación de cajas para autos con harto kilometaje es de lo mas normal.

En chile a la primera que una caja da un tiron terminan vendiendo el auto al kilo como si no tuviera vuelta.

Eso pasa por que en chile no existe realmente la "libre competencia", no hay regulacion, o mejor dicho, no es que las cosas funcionen mal por que esten desreguladas, es que las cosas estan reguladas a favor de grupos podereosos con intereses economicos en estos temas que hacen lobby para que nunca se hagan cambios para mejor, el sistema esta totalmente corrupto.

El tema de las garantias y el como las concesionarias tienen una especie de "monopolio" de donde los clientes pueden llevar sus autos para mantenerlas, es repugnante, y es una de tantas cientos de miles de cosas que estan podridas en este pais. Si realmente el gobierno trabajara en pos de asegurar la libre competencia, se obligaria a las marcas a respetar sus garantias incluso si no se hacen en el concesionario oficial (como es en todos los paises civilizados donde realmente se cuida al consumidor), lo que aumentaria el interes por abrir talleres alternativos y los precios inevitablemente se harian mas competitivos, por que habrian mas actores en el mercado ofreciendo dichos servicios, ademas de ser tremendo aporte para nuevos emprendimientos y generar nuevos empleos, en fin, un win win para los ciudadanos, pero claramente no le conviene a cierto grupo, por que tendrian que entrar a competir de verdad (ser mas eficientes, e invertir en mejorar, palabras que no existen en el diccionario del mediocre empresario chileno).

Sospecho que el tema de la conversion de autos viejos a electricos es mas o menos por las mismas causas. Igual lo que digo aplica para todo tipo de productos y servicios, ejemplos de abusos como ese en nuestro pais hay de sobra.
 
Última modificación:

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.155
Para complementar mi post: Reportajes 24: El negocio de las mantenciones en los vehículos - Reportajes 24 - 24horas

Minuto 9:32 en adelante, pongan atencion a este HDP para que vean que lo del lobby no me lo invente yo:


hdphaciendolobby.png


AHI ESTA EL WN, HACIENDO LOBBY. Y MIREN LA WEA QUE DICE EN EL MINUTO 10:05, ESTO YA NO ES P*CO EN EL OJO, ES P*CO EN EL CEREBELO!

El carerajismo es increible, me dan asco estos wns...

Este HDP se fue de la anac el año pasado recien, y probablemente su remplazo no sea mucho mejor.
 
Última modificación:

Tucson

Moin Moin!
Se incorporó
24 Agosto 2005
Mensajes
3.027
Aun recuerdo en guillermo morales que no me aceptaban que yo trajera el aceite para el cambio porque si no se perdía la garantía :zippycafe
 

Tucson

Moin Moin!
Se incorporó
24 Agosto 2005
Mensajes
3.027
Eso pasa en la mayoría de las concesionarias. En Derco, un cacho con su Lubritek.
claro! ese es el peor ejemplo.
Renaut ha sido asociado a elf desde siempre, en los manuales sale clarito.

pero despues salen con esa pescada de que hacer el mantenimiento en taller de la marca garantiza que el vehiculo mantiene sus caracteristicas :retard
 

like_no_other

Perpetual Apprentice
Se incorporó
6 Abril 2006
Mensajes
217
Estaba claro que sí la caja dsg hecha por vw y audi falla harto, la copia china iba a ser un fiasco.

Nota; dueño de un Audi que le falló la caja a los 58 mil km, representante se hizo wn por estar fuera de garantía y me salió 2 palos la reparación.
Que alguien me corrija por favor si estoy errado. ¿Es idea mía o las cajas de Doble Embrague son ,por lo general, "delicadas" y eventualmente bastante menos confiable que las Tradicionales o incluso que las CVT?
Quizás el error de MG es equipar un auto del segmento de valor con este tipo de cajas en vez de optar por una de convertidor de torque.

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Que alguien me corrija por favor si estoy errado. ¿Es idea mía o las cajas de Doble Embrague son ,por lo general, "delicadas" y eventualmente bastante menos confiable que las Tradicionales o incluso que las CVT?
Quizás el error de MG es equipar un auto del segmento de valor con este tipo de cajas en vez de optar por una de convertidor de torque.

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

En terminos practicos, todas las cajas pilotadas (como las doble embrague o embrague simple) tienen el "problema" de enganchar discos directamente en ves de ocupar solo presion hidraulica (como el convertidor de torque de toda la vida), entonces efectivamente son propensas a necesitar mantenciones preventivas y "ajustes" que en otros casos no son necesarias.

De todas formas las cajas a excepcion de contadas circunstancias, son fabricadas por terceros, las DSG de VW y del Nissan GT-R son del mismo fabricante: Borgwarner, otros fabricantes como Getrag proveen las DCT a Ford, Mitsubishi, Renault entre otros (incluido Ferrari).

A mi juicio los % de fallos de cajas doble embrague son mucho mas altos simplemente porque es una tecnologia que genera desgaste entre partes mecanicas (hay contacto directo) y porque no tienen mas de 20años en el mercado, mientras que los convertidores de torque, aparte de no hacer contacto directo con el motor, facilmente superan los 80 años de desarrollo y actualizaciones.

Raya para la suma, si el foco es confiabilidad, es mejor evitar las cajas doble-embrague, no importa la marca y si en caso contrario puedes asumir que te salga el premiado, que sea una marca reconocida por su post-venta y garantia.
 
Última modificación:

Ubik

Miembro Regular
Se incorporó
15 Agosto 2020
Mensajes
32
En terminos practicos, todas las cajas pilotadas (como las doble embrague o embrague simple) tienen el "problema" de enganchar discos directamente en ves de ocupar solo presion hidraulica (como el convertidor de torque de toda la vida), entonces efectivamente son propensas a necesitar mantenciones preventivas y "ajustes" que en otros casos no son necesarias.
Ahora bien no habría ningún tipo de caja que no requiera mantención o no? algunas pasado los 100-150mil km, otras si poseen diseño con más fricción y desgaste a los 60mil km, etc. Muchas poseen sistema cerrado que por manual indican que no requieren cambios de aceite o re-llenado por ej. y que por tanto durarían eternamente sin requerir mantenciones programadas, pero en la práctica imposible que ese aceite no pierda sus propiedades o que las piezas no presenten desgastes, aunque sean de tecnología de menor desgaste interno entre sus partes mecánicas. Como que igual existe un gran problema desde los mismos fabricantes por poca claridad en el cuidado requerido de sus cajas AT.
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Totalmente, no existen las cajas sin mantenimiento ni lubricantes "de por vida".

Lo que pasa es que para algunos nos fabricantes el "de por vida" en realidad es el tiempo que dura la garantía 🤷‍♂️
 

NaxoMaster

Gold Member
Se incorporó
19 Enero 2012
Mensajes
2.749
En terminos practicos, todas las cajas pilotadas (como las doble embrague o embrague simple) tienen el "problema" de enganchar discos directamente en ves de ocupar solo presion hidraulica (como el convertidor de torque de toda la vida), entonces efectivamente son propensas a necesitar mantenciones preventivas y "ajustes" que en otros casos no son necesarias.

De todas formas las cajas a excepcion de contadas circunstancias, son fabricadas por terceros, las DSG de VW y del Nissan GT-R son del mismo fabricante: Borgwarner, otros fabricantes como Getrag proveen las DCT a Ford, Mitsubishi, Renault entre otros (incluido Ferrari).

A mi juicio los % de fallos de cajas doble embrague son mucho mas altos simplemente porque es una tecnologia que genera desgaste entre partes mecanicas (hay contacto directo) y porque no tienen mas de 20años en el mercado, mientras que los convertidores de torque, aparte de no hacer contacto directo con el motor, facilmente superan los 80 años de desarrollo y actualizaciones.

Raya para la suma, si el foco es confiabilidad, es mejor evitar las cajas doble-embrague, no importa la marca y si en caso contrario puedes asumir que te salga el premiado, que sea una marca reconocida por su post-venta y garantia.

Así como dato random, hablando de cajas automáticas con doble embrague, del tiempo que estuve trabajando como asistente en el holding turbus, era típico, ver votados buses Mercedes Benz O500RSD 2441 con caja automática Mercedes GO (de doble embrague).

Quizá con esto, se explica por qué les fallando tanto las cajas a dichos buses, no así las automáticas con convertidor de torque (Las ZF Ecomat que equipan los 500RSD 2436), esas rara vez presentaban falla.

De hecho por eso mismo, en los Nuevos O500RSD 2441, se optó al menos en todas las empresas, traer de serie, cajas ZF con convertidor de torque y era. Dejando la con doble embrague como opcional.

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 

Tucson

Moin Moin!
Se incorporó
24 Agosto 2005
Mensajes
3.027
Raya pa la suma.

Huyan de las cajas de doble embrague, sea de la marca que sea
 

giovanni_xp

Pernigotti_Kustom
Se incorporó
30 Octubre 2007
Mensajes
435
Raya pa la suma.

Huyan de las cajas de doble embrague, sea de la marca que sea

No todas las doble embrague tienen la misma fama, hay DSG secas y humedas con diferentes marchas y fiabilidades. Existen algunas super fiables y el performance que tienen esas cajas son únicos. Al final hay que tener claro que muchas veces se paga por confort/performance y no fiabilidad.

Siempre se requerirán repuestos y mantenciones en los vehículos. La única diferencia es que cuando compran un premiun usado que está fuertemente depreciado, a veces se olvida que son autos carisimos nuevos y por ende sus repuestos (como los serie S de audi).

Ejemplos hay varios, hoy te puedes comprar un bmw m5 f10 por menos de 30 palos.
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Al final hay que tener claro que muchas veces se paga por confort/performance y no fiabilidad.

Yo creo que esa es la clave, si buscas algo muy fiable no hay nada mejor que uno con motor atmosférico, caja manual, radio a cassette y ventanas con manilla. 🤷‍♂️

Al final la cuestión siempre es un juego para mantener cierto balance.
 

_V

The Hateful Wish
Se incorporó
11 Abril 2008
Mensajes
2.671
De acuerdo, ademas en paises desarrollados hacer el mantenimiento de cajas automáticas no es visto como ciencia nuclear como aca, los repuestos son baratos de comprar. Hacer una renovación de cajas para autos con harto kilometaje es de lo mas normal.

En chile a la primera que una caja da un tiron terminan vendiendo el auto al kilo como si no tuviera vuelta.

De hecho si. Las cajas automáticas tienen elementos que son afectos a desgaste y que se deben cambiar (los discos friccionantes, sellos, bolas testigo y empaquetaduras) y los kits no son caros si los importas.

En un mecánico tienes que cambiar el embrague, en la automatica tienes que cambiar los friccionantes.

Estuve cotizando el kit de la FJ y sale menos de 150 lucas puesto en chile, el típico "rebuild kit". Y viene completo.

Si fallas en el cambio de atf o ese tipo de weas allí ya mueren los solenoides y eso ya es negligencia de uno.
 
Última modificación:

sndestroy

Digital Detox
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
8 Abril 2009
Mensajes
1.873
China se ha demorado mucho en mejorar la calidad de todas sus marcas de autos, algo decepcionante viniendo de la segunda economía mas grande del Mundo y mas con todo la población que dispone (1500 millones de habitantes).

China prácticamente no consume sus propios autos. (O sea lo hace, pero en un porcentaje muy menor... que en reportes muestren que venden cientos de miles de autos para consumo interno es un tema de proporciones nomas.)

Su cultura los impulsa a admirar y preferir lo de afuera. Los chinos le prenden velas y hace queques a los VW, Mercedes etc... Los desarman, analizan, copian, adaptan. Por eso las fábricas no tienen necesidad de ir más allá en calidad, porque basta con cumplir lo "suficiente" para competir en el mercado internacional (o al menos el que les compra).
 

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.155
La otra razón que la mayoría de la gente no entiende de por que a china le es casi imposible hacer buenos productos propios, es su cultura de hacer trampa.

Me imagino que todos hemos escuchado lo de la "viveza del chileno", Ja!, nosotros somos principiantes al lado de los chinos, en china el hacer trampa, en todo ámbito, en los estudios, en los videojuegos, robar, copiar, tomar atajos en la manufactura de toda clase de productos, mentir, etc. es algo tan natural para los chinos como el uso del "weon" en nuestro vocabulario.


Es un problema tan grande, que el mismo gobierno chino tiene que tomar un rol activo para evitar que sus ciudadanos hagan trampa (criminalizando el hacer trampa en estudios y hasta en los videojuegos :risas). Ironicamente algunos apuntan a los mismos gobiernos comunistas como los culpables de la existencia de este problema (aunque tambien he leido que esto viene de mucho mas atras).


Los motivos de este fenómeno cultural no están muy claros, pero lo que mas he leído tiene que ver con que el éxito para ellos es lo mas importante, si fracasas eres una paria, por lo que lograr tus objetivos debe ser a toda costa, para ellos la frase "el fin, justifica los medios" es básicamente su filosofía de vida.

Esto obviamente afecta también su industria manufacturera, si el empresario chino puede ahorrar en lo que sea para abaratar costos, lo va a hacer, incluso si tiene que robar/copiar, o trasgredir normas y leyes que pudiesen poner vidas en riesgo.

Las empresas extranjeras que tienen fabricas allá tienen tremendas operaciones de vigilancia y fiscalización en sus fabricas, justamente por que si se deja a los chinos solos, dejan la cagada.

Es por todo lo anterior que yo siempre he visto muy dificil que los chinos logren llegar a ser como los japoneses, por que son culturas completamente opuestas en el tema del honor.

Tal vez en el futuro, cuando china tenga completamente implementado su sistema de vigilancia total, y credito social, ellos puedan llegar a ser parecidos pero nunca van a ser iguales a los japoneses:

 
Última modificación:

Nacho Piza

Capo
Se incorporó
26 Octubre 2019
Mensajes
208
China prácticamente no consume sus propios autos. (O sea lo hace, pero en un porcentaje muy menor... que en reportes muestren que venden cientos de miles de autos para consumo interno es un tema de proporciones nomas.)

Su cultura los impulsa a admirar y preferir lo de afuera. Los chinos le prenden velas y hace queques a los VW, Mercedes etc... Los desarman, analizan, copian, adaptan. Por eso las fábricas no tienen necesidad de ir más allá en calidad, porque basta con cumplir lo "suficiente" para competir en el mercado internacional (o al menos el que les compra).
Bueno, en Seúl los autos que mas veía en las calles eran Hyundai, Kia y Genesis, en Tokio los Toyota, Lexus, Nissan y Honda son los mas comunes pero en Shanghái y Pekín me sorprendió la cantidad de Mercedes, Audi, BMW y VW que habían en las calles, no vi ni un auto chino en 2 ciudades chinas que juntas suman mas de 40 millones de habitantes.

Ahora, no se supone que los autos alemanes que se ven tan seguido en China son hechos en ese pais?, un Mercedes Benz Clase C chino es inferior en calidad a uno alemán?
 

Tucson

Moin Moin!
Se incorporó
24 Agosto 2005
Mensajes
3.027
Ultimamente he aprendido que los chinos no son de fiar, curioso es el caso con los rusos... la misma weá

aparte de que son mentirosos y enfermos de cagaos, tienen mucho secretismo entre ellos. Es una cofradía
 
Subir