¿Son los autos eléctricos a batería una buena idea?

Carlos E. Flores · 15 Febrero 2023

Hace un rato escuchábamos sobre que la Unión Europea va a obligar de que no se vendan vehículos de combustión (con excepciones) desde el 2035. Mi hijo me hizo el comentario de que por qué la UE interviene de esa manera y que nos va a perjudicar a todos aunque la norma sea sólo para Europa. Y tiene razón.

Lo tonto de esta medida es que en este momento aun no existe una alternativa real y viable definida para reemplazar los vehículos motorizados de uso actual. Ni hay ahora o en mediano plazo la posibilidad de producir la electricidad necesaria para reemplazar el parque vehicular en el caso de los vehículos eléctricos a batería que se comercializan actualmente. No es fácil almacenar hidrógeno aun, que sería gran fuente de ganancias para Chile por cierto, más que el litio. De las celdas de combustible en vehículos híbridos a bencina no he escuchado hablar desde hace años y era lo que se veía como más viable hace un tiempo, desapareció aparentemente del mapa.

Sobre el hidrógeno verde en Magallanes: Link.

Cargando un Porsche con hidrógeno verde en Magallanes.

No he logrado averiguar el nombre de la persona del video, pero está interesante y claro, recomiendo escucharlo:

Hasta Elon Musk dijo que con la tecnología actual el auto eléctrico es inviable.

Oops...

Pero los con batería siguen siendo los más publicitados por ahora, siendo que se ven como la peor alternativa. ¿Será por moda sólamente?

Espero que esta medida de la UE no nos afecte demasiado y que el sistema que se adopte finalmente sea el mejor para nuestra sociedad, ya que hay mucho en el aire por ahora y no hay nada definido.

¿Habían reflexionado sobre este tema? ¿Qué opinan?

EDIT:

Se aplaza la votación.

"Resulta contradictorio que la Comisión Europea pida objetivos ambiciosos de protección del clima y, por otro lado, dificulte su consecución con una normativa demasiado ambiciosa"
Volker Wissing, ministro de transportes alemán.

Alemania bloquea la votación final en la UE sobre el fin de los coches gasolina para 2035: quiere garantías para el carburante sintético

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www.motorpasion.com

wat0n · 15 Febrero 2023

Si es inviable, los europeos van a posponer la medida.

Tucson · 15 Febrero 2023

imposible hacerlo.

Nosotros pensamos en comprar un Peugeot 208e GT y con calculadora en mano llegamos a la conclusion que no sale a cuenta tener un electrico al menos con el uso que nosotros le damos al auto. Y asi como van los costos de la luz, salía solo un poco mas barato en terminos de "llenado de estanque " que un diesel convencional. Ni hablar del costo inicial del auto (35.000 eur)

Esto es solo considerando al usuario normal, que pasa con la ambulancias, patrullas, vehiculos de servicio, etc, etc, etc?.... no hay red electrica suficiente acá y va a haber suficiente en Chile, por ejemplo.... en yungay :yao

La cosa es que como siempre, los politicos para ganarse el voto de "los verdes" o neo hippies firman papeles prometiendo y jurando de guata cambios, el problema es que a uno o dos años de haber firmado la payasada se estan dando cuenta que en verdad no va a poder ser tan así

prsepulv · 15 Febrero 2023

Carlos E. Flores dijo:
Ver adjunto 29005

Lo tonto de esta medida es que en este momento aun no existe una alternativa real y viable definida para reemplazar los vehículos motorizados de uso actual.

¿Y por qué es necesario reemplazar los autos actuales?
Tal como dices, se supone que habría un veto para la comercialización de vehículos nuevos de combustión, no que se prohibiría el uso de los existentes hasta ese momento.
Haciendo un ejercicio muy burdo, según el INE en Chile hay actualmente casi 6.4 millones de vehículos motorizados y el ingreso anual es de 350 mil, aprox. Es decir, se requerirían más de 18 años para renovar el parque total, asumiendo que toda la gente cambia el auto en algún instante del tiempo, lo que claramente no es real. Es decir ese tiempo sería mucho mayor.
Por otra parte, hoy de los 10 vehículos más vendidos en Chile, no hay uno solo que provenga de Europa, predominan los fabricados en China y otros asiáticos, al menos en términos de origen de la marca.
La influencia europea se está difuminando cada vez más.

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Carlos E. Flores · 15 Febrero 2023

prsepulv dijo:
¿Y por qué es necesario reemplazar los autos actuales?
Tal como dices, se supone que habría un veto para la comercialización de vehículos nuevos de combustión, no que se prohibiría el uso de los existentes hasta ese momento.
Haciendo un ejercicio muy burdo, según el INE en Chile hay actualmente casi 6.4 millones de vehículos motorizados y el ingreso anual es de 350 mil, aprox. Es decir, se requerirían más de 18 años para renovar el parque total, asumiendo que toda la gente cambia el auto en algún instante del tiempo, lo que claramente no es real. Es decir ese tiempo sería mucho mayor.
Por otra parte, hoy de los 10 vehículos más vendidos en Chile, no hay uno solo que provenga de Europa, predominan los fabricados en China y otros asiáticos, al menos en términos de origen de la marca.
La influencia europea se está difuminando cada vez más.

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El impacto va a ser en todo el mercado mundial y hablamos de un costo de al menos 30.000 euros por un vehículo que en el mejor de los casos le duran las baterías 6 años y que no habrá como surtir una demanda creciente de generación de electricidad.

ZANGHERI · 15 Febrero 2023

Yo escuché al youtuber Rubén Gisbert contar que al llegar a una estación de servicio en España (no sé qué parte) el punto de carga eléctrica estaba conectado a un generador diesel.

Lo ambiental es lo de menos, las apariencias son lo fundamental.

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prsepulv · 15 Febrero 2023

Carlos E. Flores dijo:
El impacto va a ser en todo el mercado mundial y hablamos de un costo de al menos 30.000 euros por un vehículo que en el mejor de los casos le duran las baterías 6 años y que no habrá como surtir una demanda creciente de generación de electricidad.

No estás respondiendo la esencia de mi cuestionamiento...

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cloudsaurio · 15 Febrero 2023

Entiendo que con la llegada de los autos de baterias de sodio se hará mucho mas accesible, habran opciones desde los 8millones en teoría

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Tucson · 16 Febrero 2023

Yo creo que el futuro son los autos a hidrogeno. los de bateria estan OK pero solo para un uso muy particular.

esa idea de andar cargando autos y esperar una eternidad me parece una ridiculez desde el dia 0 da lo mismo si es un Renault Zoe o un Tesla model X

Volviendo a lo que dije en mi post anterior, sobre el uso que se le da al auto.....el fin de semana pasado fuimos muy cerca de Munich a buscar un lavatorio (algo asi como un Santiago - Temuco, unos 670km) y nos demoramos como 6 horas y media en llegar. Si hubiesemos ido con un electrico por ejemplo hubiese tenido que parar al menos 3 veces y demorarme 30 minutos cada vez para recargar es decir como minimo, en el mejor de los casos una hora y media de retraso para llegar al bendito lugar. Sin sumar la ansiedad de saber si vas a pillar un cargador donde pretendes cargar.....

Eso es algo que con el hidrogeno se puede solventar; llenar estanque, 4 minutos y a seguir dandole....

Valenciaga · 16 Febrero 2023

Lo de los vehículos eléctricos. para mí es un tongo más de los écolos y ambientalistas, hasta un auto al GPL contamina menos. Hasta hoy, no saben como reciclar de la mejor forma posible y a un costo rentable las baterías que cumplen su ciclo. El litio (muy pronto con riesgo de ser remplazado por el sodio, por lo demás) demanda una cantidad fenomenal de agua y tratamientos, el uso de tierras raras en las pilas, que necesitan de un proceso complicado de separación y que requiere la utilización de compuestos altamente contaminantes.

Al final, nos vamos a encontrar con el mismo problema de las eólicas, con cientos de miles de palas en fibra de vidrio y otros compuestos, y que no se sabe que hacer con ellas llegado su ciclo de vida útil, por lo que se acumulan en países africanos subdesarrollados que es un gusto. Lo mismo con la idea fenomenal de un momento de reutilizar vestimentas recicladas para preservar el medio ambiente...en el Norte de Chile (y no solo, en Africa también) hay montañas de estos productos abandonados, la mayor parte a base de fibras sintéticas, por lo que a esperar unas buenas decenas de generaciones antes que desaparezcan.

Se han tomado demasiadas medidas en la apresuración y presión en el mundo con el fin de tranquilizar la conciencia o de recaudar votos de un sector. Hay soluciones (Hidrógeno por ejemplo y que mencionan más arriba), pero que necesitan de una mayor inversión en investigación para lograr un producto válido, económico y al alcance de todos.

Tucson · 16 Febrero 2023

Valenciaga dijo:
Lo de los vehículos eléctricos. para mí es un tongo más de los écolos y ambientalistas, hasta un auto al GPL contamina menos. Hasta hoy, no saben como reciclar de la mejor forma posible y a un costo rentable las baterías que cumplen su ciclo. El litio (muy pronto con riesgo de ser remplazado por el sodio, por lo demás) demanda una cantidad fenomenal de agua y tratamientos, el uso de tierras raras en las pilas, que necesitan de un proceso complicado de separación y que requiere la utilización de compuestos altamente contaminantes.

Al final, nos vamos a encontrar con el mismo problema de las eólicas, con cientos de miles de palas en fibra de vidrio y otros compuestos, y que no se sabe que hacer con ellas llegado su ciclo de vida útil, por lo que se acumulan en países africanos subdesarrollados que es un gusto. Lo mismo con la idea fenomenal de un momento de reutilizar vestimentas recicladas para preservar el medio ambiente...en el Norte de Chile (y no solo, en Africa también) hay montañas de estos productos abandonados, la mayor parte a base de fibras sintéticas, por lo que a esperar unas buenas decenas de generaciones antes que desaparezcan.

Se han tomado demasiadas medidas en la apresuración y presión en el mundo con el fin de tranquilizar la conciencia o de recaudar votos de un sector. Hay soluciones (Hidrógeno por ejemplo y que mencionan más arriba), pero que necesitan de una mayor inversión en investigación para lograr un producto válido, económico y al alcance de todos.

eso es muy cierto, al final si uno ve una imagen de la generalidad, solo veo desventajas :sconf

FMG · 16 Febrero 2023

Valenciaga dijo:
Lo de los vehículos eléctricos. para mí es un tongo más de los écolos y ambientalistas, hasta un auto al GPL contamina menos. Hasta hoy, no saben como reciclar de la mejor forma posible y a un costo rentable las baterías que cumplen su ciclo. El litio (muy pronto con riesgo de ser remplazado por el sodio, por lo demás) demanda una cantidad fenomenal de agua y tratamientos, el uso de tierras raras en las pilas, que necesitan de un proceso complicado de separación y que requiere la utilización de compuestos altamente contaminantes.

Al final, nos vamos a encontrar con el mismo problema de las eólicas, con cientos de miles de palas en fibra de vidrio y otros compuestos, y que no se sabe que hacer con ellas llegado su ciclo de vida útil, por lo que se acumulan en países africanos subdesarrollados que es un gusto. Lo mismo con la idea fenomenal de un momento de reutilizar vestimentas recicladas para preservar el medio ambiente...en el Norte de Chile (y no solo, en Africa también) hay montañas de estos productos abandonados, la mayor parte a base de fibras sintéticas, por lo que a esperar unas buenas decenas de generaciones antes que desaparezcan.

Se han tomado demasiadas medidas en la apresuración y presión en el mundo con el fin de tranquilizar la conciencia o de recaudar votos de un sector. Hay soluciones (Hidrógeno por ejemplo y que mencionan más arriba), pero que necesitan de una mayor inversión en investigación para lograr un producto válido, económico y al alcance de todos.

X2... todos hablan de las bondades del auto en si, pero no se meten mas allá en el proceso de fabricación de las baterias ni en su disposición final terminada su vida útil.

Tucson · 16 Febrero 2023

FMG dijo:
ni en su disposición final terminada su vida útil.

que dicho sea de paso, es una vida util mucho menor que un auto convencional

Un auto normal, se puede tener por todo el tiempo que uno quiera mientras se hagan los mantenimientos normales, .Cuando un banco de baterias de un auto electrico falla o simplemente se agota al cabo de que se yo 10 años (?), se puede decir que el daño financiero hace que no valga la pena la "reparacion" y el auto termine por irse al tacho de la basura. Tal como un cambio de motor o quiza peor

Carlos E. Flores · 16 Febrero 2023

Tucson dijo:
que dicho sea de paso, es una vida util mucho menor que un auto convencional

Un auto normal, se puede tener por todo el tiempo que uno quiera mientras se hagan los mantenimientos normales, .Cuando un banco de baterias de un auto electrico falla o simplemente se agota al cabo de que se yo 10 años (?), se puede decir que el daño financiero hace que no valga la pena la "reparacion" y el auto termine por irse al tacho de la basura. Tal como un cambio de motor o quiza peor

En el video cuentan que la vida útil de las baterías en el mejor de los casos es de seis años.

FMG · 16 Febrero 2023

Carlos E. Flores dijo:
En el video cuentan que la vida útil de las baterías en el mejor de los casos es de seis años.

Y te apuesto que es en condiciones un tanto ideales... asi que nada de raro que realmente duren la mitad.

wat0n · 16 Febrero 2023

Valenciaga dijo:
Lo de los vehículos eléctricos. para mí es un tongo más de los écolos y ambientalistas, hasta un auto al GPL contamina menos. Hasta hoy, no saben como reciclar de la mejor forma posible y a un costo rentable las baterías que cumplen su ciclo. El litio (muy pronto con riesgo de ser remplazado por el sodio, por lo demás) demanda una cantidad fenomenal de agua y tratamientos, el uso de tierras raras en las pilas, que necesitan de un proceso complicado de separación y que requiere la utilización de compuestos altamente contaminantes.

Al final, nos vamos a encontrar con el mismo problema de las eólicas, con cientos de miles de palas en fibra de vidrio y otros compuestos, y que no se sabe que hacer con ellas llegado su ciclo de vida útil, por lo que se acumulan en países africanos subdesarrollados que es un gusto. Lo mismo con la idea fenomenal de un momento de reutilizar vestimentas recicladas para preservar el medio ambiente...en el Norte de Chile (y no solo, en Africa también) hay montañas de estos productos abandonados, la mayor parte a base de fibras sintéticas, por lo que a esperar unas buenas decenas de generaciones antes que desaparezcan.

Se han tomado demasiadas medidas en la apresuración y presión en el mundo con el fin de tranquilizar la conciencia o de recaudar votos de un sector. Hay soluciones (Hidrógeno por ejemplo y que mencionan más arriba), pero que necesitan de una mayor inversión en investigación para lograr un producto válido, económico y al alcance de todos.

Pero ojo, esos efectos son fundamentalmente locales, no a escala global como las emisiones de CO2.

En esencia, les importan las emisiones porque les pueden terminar afectando personalmente por el cambio del clima, si no les importa bien pocazo (algo bastante racional, por cierto, aunque sea feo)

Valenciaga · 16 Febrero 2023

wat0n dijo:
Pero ojo, esos efectos son fundamentalmente locales, no a escala global como las emisiones de CO2.

En esencia, les importan las emisiones porque les pueden terminar afectando personalmente por el cambio del clima, si no les importa bien pocazo (algo bastante racional, por cierto, aunque sea feo)

El problema dejo de ser local hace ya bastante tiempo estimado, no hay región ni país en el mundo que no esté exento de contaminación a mayor o menor escala por causa de todo tipo de desechos de productos contaminantes. El CO2, es uno e importante, pero la mayor parte de las napas freáticas y ríos subterráneos (estos últimos, muchos se conectar por cientos de kilómetros) están contaminados. El mar es otro, ya con una contaminación de micro plásticos, residuos, etc, encontrados hasta en los Polos.......Y mejor no sigo, el problema es serio y vuelvo a repetir, no hacerse ilusiones, no hay vuelta atrás.

Carlos E. Flores · 17 Febrero 2023

ricm · 17 Febrero 2023

Tal vez hubiera sido más razonable qué a 2035 solo se permita a combustion si son híbridos.
Veo difícil que logremos hacer una transición a full eléctrico para tal fecha.

kaileybutler052 · 20 Febrero 2023

En mi opinión, la mejor opción es un híbrido de generador de hidrógeno y motor eléctrico, esta combinación evita la mayoría de los problemas con las baterías, y es absolutamente respetuosa con el medio ambiente, lo único es que el hidrógeno puede explotar muy mal en un accidente... Pero por lo demás es la mejor solución, el motor de combustión interna tal y como yo lo veo pronto será una reliquia del pasado, lo único que queda es desarrollar la industria de los coches eléctricos y los generadores de hidrógeno....
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