Yo nica me iría a Fonasa por conciencia social. Esa plata se va a gastar es puras tonterías. Si quiero ayudar mejor sigo donando plata a fundaciones.
Ojalá algún día este país tenga buena Fonasa.
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Jolo
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El sistema de salud entero en Chile es horripilante: desde el costo hasta los detalles “legales” como los conceptos de “exclusiones” y “preexistencias”.
Solo la pregunta de este tema es inmoral, porque la gran mayoría no pueden ni siquiera decidir, por plata.
Es obvia la respuesta: isapre. Y aún así, estás frito porque tendrás problemas.
No puede ser que una consulta de urgencia cueste 90 lucas. O que una consulta psiquiátrica cueste 90 lucas.
Si yo estoy de acuerdo en qué hay algo qué hay que “reinventar” por completo, es la salud. Hay que convertirla en un derecho, por completo.
Solo la pregunta de este tema es inmoral, porque la gran mayoría no pueden ni siquiera decidir, por plata.
Es obvia la respuesta: isapre. Y aún así, estás frito porque tendrás problemas.
No puede ser que una consulta de urgencia cueste 90 lucas. O que una consulta psiquiátrica cueste 90 lucas.
Si yo estoy de acuerdo en qué hay algo qué hay que “reinventar” por completo, es la salud. Hay que convertirla en un derecho, por completo.
guaripolo
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yo he estado toda la vida en fonasa, siendo que cotizo por el tope imponible. Esa plata va en cierta forma, para mi familia.
El año pasado me hice la vasectomia y me pase a una isapre, la vasectomía se pagó sola y ya volví a fonasa. Hay un tema ético de por medio.
El año pasado me hice la vasectomia y me pase a una isapre, la vasectomía se pagó sola y ya volví a fonasa. Hay un tema ético de por medio.
Dark Zeppelin
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Isapre. Por razones prácticas.
Pero el tema va por la pésima estructura de nuestro sistema de seguridad social, que nació hace 40 años, en dictadura, gobiernos y parlamento incapaces de realizar las reformas necesarias.
Una de las grandes fallas en el sistema de salud son el sistema de licencias médicas, partiendo por la carencia, que es una aberración a los DDHH, y conceptos básicos de salud preventiva y curativa, la ética social, médica y profesional. Y que esta crisis sanitaria ha sacado a flote.
Llegas con un catarro fuerte, indicación, licencia de 2 o 3 días, así te recuperas y no contagias, pero o tu no aceptas o el médico no te la da, y si ese catarro se complica, o contagias a compañeros inmunodeprimidos, o con hijos. ........
Y otra cara, los fraudes, o que se use la licencia como seguro o pre seguro de desempleo, o para buscar otro empleo o salida.
Y shi las Isapre y Finasa tiene una gran carencia, es más nosotros como servicio público, terminamos castigando millones cada año en licencias de Fonasa....
Eso da un dato.
Pero bueno seguimos cotizando 40 años un miserable 10% para pensionarnos, ........
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Pero el tema va por la pésima estructura de nuestro sistema de seguridad social, que nació hace 40 años, en dictadura, gobiernos y parlamento incapaces de realizar las reformas necesarias.
Una de las grandes fallas en el sistema de salud son el sistema de licencias médicas, partiendo por la carencia, que es una aberración a los DDHH, y conceptos básicos de salud preventiva y curativa, la ética social, médica y profesional. Y que esta crisis sanitaria ha sacado a flote.
Llegas con un catarro fuerte, indicación, licencia de 2 o 3 días, así te recuperas y no contagias, pero o tu no aceptas o el médico no te la da, y si ese catarro se complica, o contagias a compañeros inmunodeprimidos, o con hijos. ........
Y otra cara, los fraudes, o que se use la licencia como seguro o pre seguro de desempleo, o para buscar otro empleo o salida.
Y shi las Isapre y Finasa tiene una gran carencia, es más nosotros como servicio público, terminamos castigando millones cada año en licencias de Fonasa....
Eso da un dato.
Pero bueno seguimos cotizando 40 años un miserable 10% para pensionarnos, ........
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guaripolo
Fanático
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Al igual que si nos fueramos en masa al fondo E, irse en masa a fonasa aumentaria los fondos disponibles en el sistema publico y haria inviables las isapres y las clinicas privadas, obligandolas a vender su capacidad al estado y a los medicos especialistas obligandolos a atender por fonasa (por falta de demanda en el mundo privado).
Mientras siga primando el pensamiento racional individual, eso no va a ocurrir, es una toma de conciencia para la que nos falta mucho todavia, igual que con el sobre consumo, el transporte publico, el reciclaje, etc, etc.
Actualmente fonasa tiene al 70% de la poblacion, el otro 30% (mas joven, mas rico y mas sano) esta en isapres, la distribucion de camas y especialistas es al revez 30/70. Si ese 30% se diera cuenta, todos tendriamos una mejor salud.
Basicamente cada peso que las isapres reparten en utilidades para sus accionistas, o gastan en marketing para competir entre ellos mismos, o en burocracia para negarse a pagarte las licencias medicas (justas) es plata que perdemos todos como sociedad.
Eso sin sumar las camas vacias de las clinicas porque hay gente que no puede pagar, o las listas de espera en el sistema publico, o medicos especialistas que ganan mas en el compin rechazando licencias, u hospitales publicos que arriendan pabellon a medicos que operan 3 pacientes por hora, mientras que la lista de espera operan a 1 en toda la mañana. Es una ineficiencia absoluta por donde se lo mire.
PD: La redistribucion de la riqueza parte por casa y dando el ejemplo, cambiense a fonasa.
Mientras siga primando el pensamiento racional individual, eso no va a ocurrir, es una toma de conciencia para la que nos falta mucho todavia, igual que con el sobre consumo, el transporte publico, el reciclaje, etc, etc.
Actualmente fonasa tiene al 70% de la poblacion, el otro 30% (mas joven, mas rico y mas sano) esta en isapres, la distribucion de camas y especialistas es al revez 30/70. Si ese 30% se diera cuenta, todos tendriamos una mejor salud.
Basicamente cada peso que las isapres reparten en utilidades para sus accionistas, o gastan en marketing para competir entre ellos mismos, o en burocracia para negarse a pagarte las licencias medicas (justas) es plata que perdemos todos como sociedad.
Eso sin sumar las camas vacias de las clinicas porque hay gente que no puede pagar, o las listas de espera en el sistema publico, o medicos especialistas que ganan mas en el compin rechazando licencias, u hospitales publicos que arriendan pabellon a medicos que operan 3 pacientes por hora, mientras que la lista de espera operan a 1 en toda la mañana. Es una ineficiencia absoluta por donde se lo mire.
PD: La redistribucion de la riqueza parte por casa y dando el ejemplo, cambiense a fonasa.
Última modificación:
De acuerdo con esto.
¿Qué estudios serios reafirman la posición de que si todos cotizaran en fonasa, haría mejorar el sistema del prestador estatal?
El común denominador del usuario de isapre es la percepción de no recibir la cobertura esperada respecto a los recursos que aportan al sistema. Cobertura que si reciben con la isapre (siempre que no implique a la isapre desembolsar dinero por un tratamiento o algo más serio). En el fondo es una crítica al sistema de reparto, que con el auge inmigratorio, desempleo y vejez aumentará aún más la brecha. Hay que dividir la torta, cada vez, en pedazos más pequeños.
Jotequila
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Mirando la cosa desde la vereda de la salud creo que elegir FONASA o ISAPRE va a depender mucho de cuánto uno gane, quedad uno tenga y donde diablos vives.
Algunos ejemplos:
Si vivo en Coyhaique y tengo ISAPRE... el unico lugar de atención de mayor complejidad es el hospital de Coyhaique, no hay clinicas. Si te enfermas de algo grave y te tienen que sacar en avión, te llevarán a Santiago, Puerto Montt o donde corresponda en avión ambulancia pagado por tu plan de salud y el estado. Si tienes ISAPRE probablemente harán lo mismo pero el trámite será muy complejo y con muchas trabas.
Si vivo en Santiago (de plaza italia para arriba), hay pocos hospitales y la red pública es poco débil. Es territorio de las clínicas (que son muy caras en comparación al resto del país). Ahí no es mala idea tener un seguro de salud complementario si tienes un plan de ISAPRE corriente. Eventualmente con un buen seguro, tal vez pueda ser viable tener FONASA (no lo creo).
En Santiago de plaza italia hacia abajo.... si logras sobrevivir al servicio de urgencias las cosas no andan mal, pero quedarte "hospitalizado" en una urgencia es de lo peor que te puede pasar en la vida. Lo sé por experiencia profesional (y no como paciente).
En regiones las urgencias no son tan terribles como en Santiago (hay de todo), pero la atención de salud compleja la hacen los hospitales y las clínicas hacen cosas de menor complejidad. Ahí creo que vale la pena estar en FONASA cuando eres viejo y en un ISAPRE cuando eres joven y no vas a requerir cosas complejas.
Algunos ejemplos:
Si vivo en Coyhaique y tengo ISAPRE... el unico lugar de atención de mayor complejidad es el hospital de Coyhaique, no hay clinicas. Si te enfermas de algo grave y te tienen que sacar en avión, te llevarán a Santiago, Puerto Montt o donde corresponda en avión ambulancia pagado por tu plan de salud y el estado. Si tienes ISAPRE probablemente harán lo mismo pero el trámite será muy complejo y con muchas trabas.
Si vivo en Santiago (de plaza italia para arriba), hay pocos hospitales y la red pública es poco débil. Es territorio de las clínicas (que son muy caras en comparación al resto del país). Ahí no es mala idea tener un seguro de salud complementario si tienes un plan de ISAPRE corriente. Eventualmente con un buen seguro, tal vez pueda ser viable tener FONASA (no lo creo).
En Santiago de plaza italia hacia abajo.... si logras sobrevivir al servicio de urgencias las cosas no andan mal, pero quedarte "hospitalizado" en una urgencia es de lo peor que te puede pasar en la vida. Lo sé por experiencia profesional (y no como paciente).
En regiones las urgencias no son tan terribles como en Santiago (hay de todo), pero la atención de salud compleja la hacen los hospitales y las clínicas hacen cosas de menor complejidad. Ahí creo que vale la pena estar en FONASA cuando eres viejo y en un ISAPRE cuando eres joven y no vas a requerir cosas complejas.
Jotequila
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- 29 Mayo 2004
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Depende la patología, convenios y otros factores.
Por cuentas así (y mas caras), incluyengo pasada por pabellón, he salido pagando cero en clínicas del sector oriente.
Por cosas mas baratas y menos complejas he pagado cerca de 1 palo en clínicas de regiones. Aunque en otras he pagado 20 lukas.
Me metí a esos portales de "Cotiza tu plan" y me asignaron una ejecutiva, que aun no me llama.
Esta interesante, encontré unos planes bien aterrizados respecto al descuento del 7% a fonasa de la liquidación de sueldo. No es tanto más a pagar.
¿Que tal "Masvida"? ¿muy callampera?
Esta interesante, encontré unos planes bien aterrizados respecto al descuento del 7% a fonasa de la liquidación de sueldo. No es tanto más a pagar.
¿Que tal "Masvida"? ¿muy callampera?
Jotequila
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- 29 Mayo 2004
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Revisa los topes. Si te dicen que cubren un 90% de día cama UCI y la tienen valorizada con un tope de 350.000.... NICAGANDO
Por ejemplo, en una de las clínicas mas caras (Alemana) un día cama basicavale unas 630.000 y un día cama UCI vale mas de 1 palo.
La Clínica Hospital del Profesor (que es unas de las mas baratas de santiago) tiene un valor diario de 233.498 por día cama básica y 615.060 por una día de cama UCI.
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Oye si, el 90% y todo, pero 10 días en una UCI pagando SOLAMENTE ese 10% (y más encima con tope) te deja tieso.
Jote, ¿cómo funciona el seguro catastrófico de las isapres? ¿Se contrata aparte o viene incluido?
Jotequila
Troll
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- 29 Mayo 2004
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Lo que puse arriba es un ejemplo. Al menos desde mi punto de vista, las prestaciones caras jamás pueden ser con un copago, sino que debiesen tener cobertura de 100% y topes que alcancen a cubrir una hospitalización en el lugar donde te atiendes regularmente.
Siempre es mejor privilegiar la cobertura de las cosas caras y poco frecuentes vs las coberturas baratas.
Por ejemplo, en mi caso el reembolso por fonoaudiologia es super bajo, pero el día cama UCI tengo super buena cobertura. Pagar 1 palo al año por fonoaudiologa puede sonar mucha plata, pero no perderé mi casa por pagar eso. Pagar una cuenta de hospitalización de 250 millones de pesos es imposible (aunque menos probable), eso dejaría a mi familia en la calle y endeudada el resto de la vida.
En relación al catastrofico:
Es parte del plan. Hay que ir a la isapre para activarlo (o tus familiares). Tiene un deducible que se paga por 1 vez (no es un deducible barato), pero habitualmente es un monto irrisorio al lado de una cuenta grande.
Desde tu punto de vista, ¿cuales serian las características apropiadas o a fijarse de un plan de isapre?
Jotequila
Troll
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- 29 Mayo 2004
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Ver si donde te quieres atender tienes buena cobertura en % y topes altos.
Por ejemplo.... prefiero tener un plan con buenas coberturas y topes altos en la dávila que un plan con mala cobertura y topes bajos en la alemana
En mi caso tengo un plan que tiene buena cobertura hospitalizado con topes altos en todas las clinicas menos alemana y las condes. Ambulatorio es como el pico en honorarios médicos, pero como soy médico no me calienta eso. La mayoría de los médicos de la zona mantienen el código de no cobrarle a los colegas.
rodolfox_inc
whereis
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- 12 Marzo 2006
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Yo fui, soy y seré fonasa aunque me muera.
No tolero pensar en un sistema en que cuando eres joven y sano, te saquen plata para una isapre, y cuando tengas familia y estés viejo enfermo, te tengas que cambiar a fonasa xq no te da el culo para pagar y tengas chupar sangre a un sistema que nunca aportaste nada.
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No tolero pensar en un sistema en que cuando eres joven y sano, te saquen plata para una isapre, y cuando tengas familia y estés viejo enfermo, te tengas que cambiar a fonasa xq no te da el culo para pagar y tengas chupar sangre a un sistema que nunca aportaste nada.
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folto
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- 27 Julio 2019
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En lo personal estoy en Fonasa porqué en mi comuna habitual de residencia solo hay la posibilidad de atenderse en Fonasa. La clinica más cercana me queda a 300 kilometros...
Si estuviera en Isapre, igual me tendrían que atender en el hospital publico si es una urgencia? me cobrarían algo?
Si estuviera en Isapre, igual me tendrían que atender en el hospital publico si es una urgencia? me cobrarían algo?
Jotequila
Troll
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- 29 Mayo 2004
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¿En la isla?
Si tienes isapre los hospitales igual te atienden cobrándote. El problema es que muchos médicos erróneamente asumen que la gente que tiene isapre no debería atenderse en un hospital (lo que genera problemas que a veces son enormes)
Jolo
Gold Member
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Yo me aseguré con un plan, lamentablemente carísimo, pero de libre elección y con excelente cobertura en prácticamente todas las clínicas menos Alemana y Las Condes.
Esto es porque mi señora sufre de una enfermedad complicada (Esclerodermia) en donde jamás podría entrar en un seguro complementario como para tener una combinación de “mal plan + buen seguro”, que es otra técnica razonable cuando eres sano. Afortunadamente ella está bien de salud en este momento, sin más síntomas que una muñeca rígida y algo de falta de elasticidad en su piel aunque leve, pero nada dice que no tendrá un mal futuro a corto, mediano o largo plazo. Es de esperar que este sistema de mierda desaparezca antes de que seamos viejos. O al menos que se ponga más humano y menos “despiadado” conforme vaya evolucionando la sociedad chilena.
Para mi y mi hija, tenemos un seguro catastrófico de altas coberturas en la Alemana y de precio razonable. Ya lo usé porque tenía una oferta de “copago 0” en colesistectomias (cálculos a la vesícula) en menos de 41 años. A los 8 meses de haberlo contratado salió uno en un control por otra cosa nada que ver.
Esto es porque mi señora sufre de una enfermedad complicada (Esclerodermia) en donde jamás podría entrar en un seguro complementario como para tener una combinación de “mal plan + buen seguro”, que es otra técnica razonable cuando eres sano. Afortunadamente ella está bien de salud en este momento, sin más síntomas que una muñeca rígida y algo de falta de elasticidad en su piel aunque leve, pero nada dice que no tendrá un mal futuro a corto, mediano o largo plazo. Es de esperar que este sistema de mierda desaparezca antes de que seamos viejos. O al menos que se ponga más humano y menos “despiadado” conforme vaya evolucionando la sociedad chilena.
Para mi y mi hija, tenemos un seguro catastrófico de altas coberturas en la Alemana y de precio razonable. Ya lo usé porque tenía una oferta de “copago 0” en colesistectomias (cálculos a la vesícula) en menos de 41 años. A los 8 meses de haberlo contratado salió uno en un control por otra cosa nada que ver.