¿Alguien ha bloqueado el alza del plan de Isapre?

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
Se incorporó
11 Junio 2004
Mensajes
2.231
dejaron sin efecto solo 12 recursos, faltan los otros chorromil.

o se deduce de esto que si esos 12 fueron acogidos, ocurriría lo mismo con todos los demás?

Si finalmente mueren las Isapres, efectivamente habrá un período de crisis con hartos pacientes que quedarán a la deriva y lidiando con el sistema público. Sin embargo, habría que ver si los ingresos extra que vendrán por el 7% a FONASA significará una mejora progresiva del sistema público, pero claro, con un lag que será muy complicado.
la crisis la tendrán las personas
a) con tratamientos en curso (ej. los hospitalizados)
b) con licencias médicas en curso (ej: licencia pre/postnatal)
c) plan de salud de costo muy superior al 7%

Hay una cuarta que sería la gente con preexistencias. pero no se como será el impacto al moverlos a otra isapre o a fonasa, si tendrán periodo de carencia.

el resto el traspaso no les cambiará mucho, seguirán pagando el 7% más allá que el copago será más alto. las que van a tener fuertes modificaciones serán los seguros complementarios o catastróficos. ya que las coberturas difieren cuando el cliente está afiliado a fonasa. y estas aseguradoras subirán las primas porque tendrán que pagar más dinero en caso que el cliente se atienda en el sistema privado (fonasa cubre menos). y bueno se acabó para muchos la acumulación de excedentes, topón pa dentro del fisco.

Si bien entra mucha gente aportando con el 7% ahora fonasa deberá pagar dichas licencias y en general son sueldos altos (varios en el tope imponible).
 

alex_xp

Gold Member
Se incorporó
12 Octubre 2004
Mensajes
2.609
Si finalmente mueren las Isapres, efectivamente habrá un período de crisis con hartos pacientes que quedarán a la deriva y lidiando con el sistema público. Sin embargo, habría que ver si los ingresos extra que vendrán por el 7% a FONASA significará una mejora progresiva del sistema público, pero claro, con un lag que será muy complicado.
Es imposible que el sistema de público de hospitales vaya a absorber la demanda que tiene hoy en día el sistema privado de clínicas y estas últimas tampoco se van a querer quedar fuera del nuevo orden que se viene.
Lo más probable es que estas últimas se adecuen a atender mediante fonasa pero con coberturas reducidas comparadas con las que tenías con tu plan preferencial de isapre y que las isapres simplemente muten en seguros complementarios, si es que no mueren antes.
Finalmente a gente de clase media nos van a subir los costos de atención en el sector privado y nos vamos a tener que comer eso o atendernos en el sector público y comernos las filas.
 

rodrigokfw

Gold Member
Se incorporó
19 Octubre 2007
Mensajes
2.616
dejaron sin efecto solo 12 recursos, faltan los otros chorromil.

o se deduce de esto que si esos 12 fueron acogidos, ocurriría lo mismo con todos los demás?

Con las cortes siempre es lo mismo, cuando se decide sobre un recurso, esa decisión se repite para todos los recursos que van después.

Para la gente que gana más de un límite (que es como 600 lucas creo), fonasa es más caro que isapre, principalmente porque en fonasa no genera excedentes. Además la atención dekl sistema público es mucho peor que en isapre (por las filas de espera).
 
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.829
dejaron sin efecto solo 12 recursos, faltan los otros chorromil.

o se deduce de esto que si esos 12 fueron acogidos, ocurriría lo mismo con todos los demás?


la crisis la tendrán las personas
a) con tratamientos en curso (ej. los hospitalizados)
b) con licencias médicas en curso (ej: licencia pre/postnatal)
c) plan de salud de costo muy superior al 7%

Hay una cuarta que sería la gente con preexistencias. pero no se como será el impacto al moverlos a otra isapre o a fonasa, si tendrán periodo de carencia.

el resto el traspaso no les cambiará mucho, seguirán pagando el 7% más allá que el copago será más alto. las que van a tener fuertes modificaciones serán los seguros complementarios o catastróficos. ya que las coberturas difieren cuando el cliente está afiliado a fonasa. y estas aseguradoras subirán las primas porque tendrán que pagar más dinero en caso que el cliente se atienda en el sistema privado (fonasa cubre menos). y bueno se acabó para muchos la acumulación de excedentes, topón pa dentro del fisco.

Si bien entra mucha gente aportando con el 7% ahora fonasa deberá pagar dichas licencias y en general son sueldos altos (varios en el tope imponible).

Por eso digo que sería complicado. Igual no creo que se acaben todas, algunas quebrarán, otras absorverán sus carteras, algunos se irán a FONASA, se enturbia el tema hasta que se genere un nuevo equilibrio entre ISAPRES/aseguradoras y los prestadores.

Con respecto a esto:

"el resto el traspaso no les cambiará mucho, seguirán pagando el 7% más allá que el copago será más alto"

No entiendo a qué copago más alto te refieres.


Es imposible que el sistema de público de hospitales vaya a absorber la demanda que tiene hoy en día el sistema privado de clínicas y estas últimas tampoco se van a querer quedar fuera del nuevo orden que se viene.
Lo más probable es que estas últimas se adecuen a atender mediante fonasa pero con coberturas reducidas comparadas con las que tenías con tu plan preferencial de isapre y que las isapres simplemente muten en seguros complementarios, si es que no mueren antes.
Finalmente a gente de clase media nos van a subir los costos de atención en el sector privado y nos vamos a tener que comer eso o atendernos en el sector público y comernos las filas.

Concuerdo en que si mueren (que no creo que pase en esta etapa) van a mutar en seguros, y muy cierto lo de la clase media que mencionas al final.
 

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
Se incorporó
11 Junio 2004
Mensajes
2.231
Por eso digo que sería complicado. Igual no creo que se acaben todas, algunas quebrarán, otras absorverán sus carteras, algunos se irán a FONASA, se enturbia el tema hasta que se genere un nuevo equilibrio entre ISAPRES/aseguradoras y los prestadores.

Con respecto a esto:



No entiendo a qué copago más alto te refieres.
ejemplo
persona con renta bruta de 2 millones
7%= 140000
Costo de consulta medicina general en redsalud: 30000
compras un bono, el cual debes pagar lo nop cubierto.
copago en isapre colmena: 3000
copago por fonasa: 9000

si bien cotizan las personas lo mismo, los beneficios del cotizante son menores.
 

beatlejo

Fanático
Se incorporó
28 Julio 2019
Mensajes
1.800
Los cruz blanca estamos en la b, este comunicado me llegó de la clínica lircay talca.
1c3a32eb35d4a34e5b44dede65faf295.jpg


Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

Puta, yo llevo recién dos meses con esta Isapre. Ja ja estoy en viña del mar. Por lo que me dijo el ejecutivo con lo que más demora es con los famosos reembolsos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
 

beatlejo

Fanático
Se incorporó
28 Julio 2019
Mensajes
1.800
parece que el plan del gobierno está en marcha, no se requerirá leyes, el sistema privado explotará solito y tendremos el sistema nacional de salud que prometió el presidente :p

pero si no interviene el estado, la muerte de las isapres puede que arrastren a algunas clínicas y laboratorios.

El problema es que muchas Isapre son dueños de estas mismas clínicas a las que dicen deberle mucho dinero. Yo creo que sólo busca en que una vez más el papito Estado se meta a la mano al bolsillo y les otorgue nuevos privilegios


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.353
Una de las razones por la que creo que la quiebra de las isapres va a ser positiva, es porque "la grua" va a dejar de operar

Dejo que ciper chile lo explique


“Estamos observando algunas prácticas, de las que no tenemos pruebas suficientes, que algunos prestadores privados y seguros están pagando la devolución para sacar a los profesionales antes del cumplimiento de su Periodo Asistencial Obligatorio”, afirma el doctor Concha.

Una vez que los médicos especialistas terminan su proceso de devolución en un servicio público, la grúa vuelve a funcionar: un 30% de ellos migra al sector privado, y un año después los sigue otro 20%. O sea, en dos años, sólo queda un 50% de los egresados en el sector público. Según un estudio realizado por el Banco Mundial en 2008, el 58% de las horas médicas de especialistas estaban en el sector privado, dejando sólo un 42% en el público. Hoy, según el doctor Concha, esta diferencia es menor y ha llegado a ser de un 54% de especialistas en el sistema privado y un 46% en el público.

El 58% de las HH de especialistas, atendiendo al 17% de la población, mas rico y mas sano, quienes financian por medio de un plan de isapre mas caro "la grua".

Cabe destacar que a nivel de gasto promedio en salud, y de N° de especialistas per cápita, estamos cercanos a los promedios OCDE, solo que con una distribución como el pico. Sacando a las isapres y su "grua" de la ecuación, el sistema publico debería mejorar sus tiempos de espera.
 

alex_xp

Gold Member
Se incorporó
12 Octubre 2004
Mensajes
2.609
Por eso digo que sería complicado. Igual no creo que se acaben todas, algunas quebrarán, otras absorverán sus carteras, algunos se irán a FONASA, se enturbia el tema hasta que se genere un nuevo equilibrio entre ISAPRES/aseguradoras y los prestadores.

Con respecto a esto:



No entiendo a qué copago más alto te refieres.




Concuerdo en que si mueren (que no creo que pase en esta etapa) van a mutar en seguros, y muy cierto lo de la clase media que mencionas al final.
Eso sin mencionar que topon pa dentro con el 7%, yo actualmente estoy generando excedentes de 75 lukas mensuales.
Una de las razones por la que creo que la quiebra de las isapres va a ser positiva, es porque "la grua" va a dejar de operar

Dejo que ciper chile lo explique




El 58% de las HH de especialistas, atendiendo al 17% de la población, mas rico y mas sano, quienes financian por medio de un plan de isapre mas caro "la grua".

Cabe destacar que a nivel de gasto promedio en salud, y de N° de especialistas per cápita, estamos cercanos a los promedios OCDE, solo que con una distribución como el pico. Sacando a las isapres y su "grua" de la ecuación, el sistema publico debería mejorar sus tiempos de espera.
Encuentro que los médicos especialistas por política de salud pública debieran siempre hacer horas en hospitales públicos independiente si estos se capacitaron con fondos estatales.
 

Marwan

Capo
Se incorporó
10 Abril 2007
Mensajes
116
Si finalmente mueren las Isapres, efectivamente habrá un período de crisis con hartos pacientes que quedarán a la deriva y lidiando con el sistema público. Sin embargo, habría que ver si los ingresos extra que vendrán por el 7% a FONASA significará una mejora progresiva del sistema público, pero claro, con un lag que será muy complicado.
jajajaj habrá que ver? no hay q ver nada, seguirá siendo la misma basura y peor
 

Marwan

Capo
Se incorporó
10 Abril 2007
Mensajes
116
Una de las razones por la que creo que la quiebra de las isapres va a ser positiva, es porque "la grua" va a dejar de operar

Dejo que ciper chile lo explique




El 58% de las HH de especialistas, atendiendo al 17% de la población, mas rico y mas sano, quienes financian por medio de un plan de isapre mas caro "la grua".

Cabe destacar que a nivel de gasto promedio en salud, y de N° de especialistas per cápita, estamos cercanos a los promedios OCDE, solo que con una distribución como el pico. Sacando a las isapres y su "grua" de la ecuación, el sistema publico debería mejorar sus tiempos de espera.
ahora si irán del pais antes de devolver la beca, vamos a tener q crear los medicos familiares comunitarios q estudian 2 años las bondades del marxismo, como en venezuela
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.872
¿Les parece si volvemos al tema inicial del proceso para evitar el alza del plan de isapre antes de que se vuelvan locos sacando consignas políticas?
 

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
Se incorporó
11 Junio 2004
Mensajes
2.231
Una de las razones por la que creo que la quiebra de las isapres va a ser positiva, es porque "la grua" va a dejar de operar

Dejo que ciper chile lo explique




El 58% de las HH de especialistas, atendiendo al 17% de la población, mas rico y mas sano, quienes financian por medio de un plan de isapre mas caro "la grua".

Cabe destacar que a nivel de gasto promedio en salud, y de N° de especialistas per cápita, estamos cercanos a los promedios OCDE, solo que con una distribución como el pico. Sacando a las isapres y su "grua" de la ecuación, el sistema publico debería mejorar sus tiempos de espera.
bueno pero ahi el tema es nivelar hacia arriba.

es como que el banco santander y el banco de chile le saque todos los profesionales pulentos al banco del estado, y ellos no los pueden retener porque pagan menos.
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.353
bueno pero ahi el tema es nivelar hacia arriba.

es como que el banco santander y el banco de chile le saque todos los profesionales pulentos al banco del estado, y ellos no los pueden retener porque pagan menos.

Claro, solo que nadie se muere en la lista de espera del banco, pero claro, el libre mercado tienen a "pasar por alto" esos "pequeños" detalles.

Ahora volviendo al fallo de la suprema, me parece de lo mas razonable.

Es como cuando negocias el reajuste de un arriendo anual y por IPC, no puedes llegar y subir arbitrariamente fuera de plazo, ni tampoco llegar y expulsar al arrendatario de un día para otro.

También paso lo mismo con las universidades privadas que fracasaron, los alumnos fueron re-absorbidos por otras instituciones, y si los dueños quieren seguir con el negocio a flote, pues que le inyecten de su patrimonio pa hacerlo rentable y competitivo de nuevo
 

Marwan

Capo
Se incorporó
10 Abril 2007
Mensajes
116
¿Les parece si volvemos al tema inicial del proceso para evitar el alza del plan de isapre antes de que se vuelvan locos sacando consignas políticas?
la corte suprema dijo q no corresponde el alza a ningun usuario de isapre, asi que el tema inicial ya esta zanjado, ahora solo queda la consecuencia de q las isapres van a quebrar y vamos a tener q ir a fonasa todos los de aca
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.872
Ya, les creé un tema si quieren debatir el impacto en la posible quiebra de una o todas las isapres

 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.428
la corte suprema dijo q no corresponde el alza a ningun usuario de isapre, asi que el tema inicial ya esta zanjado, ahora solo queda la consecuencia de q las isapres van a quebrar y vamos a tener q ir a fonasa todos los de aca
Ojo que mandaron a las isapres a freir monos por que subieron SIN JUSTIFICAR el por que subieron... aun pueden subir pero tienen que dar una expliacion coherente de por que, no sirve "es que nuestros costos aumentaron" sino deben detallar CUALES COSTOS aumentaron.

Era super facil subir los planes por que si, simplemente les pusieron un cascabel que en verdad deben hacerlo fundadamente.
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.872
la corte suprema dijo q no corresponde el alza a ningun usuario de isapre, asi que el tema inicial ya esta zanjado, ahora solo queda la consecuencia de q las isapres van a quebrar y vamos a tener q ir a fonasa todos los de aca

¿Eso significa de que si un cliente de las isapres se comió el alza de las isapres sin siquiera intentar reclamar, con la resolución de la corte suprema las isapres están obligadas a reembolsarle lo que le hayan cobrado de más?
 

ayn

MOD
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
2 Noviembre 2005
Mensajes
5.249
¿Eso significa de que si un cliente de las isapres se comió el alza de las isapres sin siquiera intentar reclamar, con la resolución de la corte suprema las isapres están obligadas a reembolsarle lo que le hayan cobrado de más?
exacto
 
Subir